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Thyristor : le bon choix ?



  1. #1
    Seb.26

    Question Thyristor : le bon choix ?


    ------

    (re) Bonjour ...

    Je souhaiterais avec un PIC pouvoir piloter l'alimentation d'un module fonctionnant sous 7v à 9v et consommant environ 1A sous 9v ...

    Le pilotage sera effectué via la gachette du thyristor : une sortie I/O du PIC à 1 pour activer l'alimentation du module et à 0 pour couper l'alimentation du module ...

    Cela vous semble t'il faisable ?

    Et si oui, quel thyristor pour piloter une tension d'environ 9v et un courant de 1A ...

    Merci à tous !
    Seb

    -----

  2. #2
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Un TRIAC serait il un meilleur choix ?

  3. #3
    verdifre

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    bonjour,
    tu veux bien commander une tension alternative ?
    si c'est bien le cas, envisages un moc3041 (optotriac) + un triac quelquonque. Cela te permet de t'affranchir des problemes de masse etc.... entre une tension alternative et ton circuit a pic.
    fred

  4. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Bonjour Seb.26 et tout le groupe

    Je "sens" comme une incompatibilité dans ce que tu veux faire

    verdifre l'a compris, et te propose la solution si ton module fonctionne en alternatif.

    Mais mon petit doigt, pardon, ma boule de cristal me dit que c'est du continu. Et là, cela ne fonctionnera qu'une fois. Cela démarrera et ne s'arrêtera jamais.

    Dis nous si c'est bien du continu, auquel cas il faudra penser à un MOS de puissance pour servir d'interrupteur, sans avoir à trop consommer d'énergie en commande. Tu devras aussi préciser la nature de la charge et ses polarités par rapport au PIC.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    verdifre l'a compris, et te propose la solution si ton module fonctionne en alternatif.
    Merci à vous deux.

    Citation Envoyé par gienas
    Mais mon petit doigt, pardon, ma boule de cristal me dit que c'est du continu. Et là, cela ne fonctionnera qu'une fois. Cela démarrera et ne s'arrêtera jamais.
    Ta boule dit vrai : c'est bien du continu ...
    ( c'est quoi comme marque ta boule ?! ... j'en veux une !!! )

    Citation Envoyé par gienas
    Dis nous si c'est bien du continu, auquel cas il faudra penser à un MOS de puissance pour servir d'interrupteur, sans avoir à trop consommer d'énergie en commande. Tu devras aussi préciser la nature de la charge et ses polarités par rapport au PIC.
    Un MOS de puissance donc ...

    Pa contre, tu entends quoi par << la nature de la charge et ses polarités par rapport au PIC >> ?
    ... la masse sera commune entre l'alim du module, et celle du PIC ... quand à la charge ?! ... = la conso ? ( environ 1000mA alors )

    Merci à vous !
    Seb.

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Bonjour Seb.26 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ...( c'est quoi comme marque ta boule ?! ... j'en veux une !!! )
    C'est une "sans marque", mais je crois que la fabrication a été arrêtée

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ... la masse sera commune entre l'alim du module, et celle du PIC ... quand à la charge ?! ... = la conso ? ( environ 1000mA alors )
    Donc, commande par le +, avec alim séparée et je suppose, supérieure.

    N'étant pas spécialiste es MOS, je laisse volontier ma place à ceux qui en ont l'habitude.

    En bipolaire, ce serait un PNP, mais avec un étage "tampon" (et inverseur) pour passer la référence de la commande du - au +. Cet étage peut consommer peu, il sert de commande à l'élément de sortie.

    Edit: si la charge est un tant soit peu inductive, ne pas oublier la diode de roue libre, anode à la masse, et cathode au + de la charge alimentée.
    Dernière modification par gienas ; 22/09/2006 à 13h40.

  8. #7
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Purée ... c'est du chinois pour moi tout ça ... lol

    NB: dommage pour la boule ...

    Sinon, ça existerait pas un bête relai commandé en 5v ?!

    Merci !

  9. #8
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Relais, éléctromécanique, relais à souder, sur CI, série W11, tension 5v, Siemens, V23101D3A201.
    J'ai trouvé ça chez Radiospare ... ça devrait aller, non ?!

  10. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    Purée ... c'est du chinois pour moi tout ça ... lol
    Ceci n'est pas (forcément) destiné à ton usage, mais à mon successeur, spécialisé MOS, à qui je mets le pied à l'étrier

    Le relais pourrait être une solution, mais le PIC ne peut pas le commander en direct. Il lui faut une commande, par exemple un transistor.

  11. #10
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Ceci n'est pas (forcément) destiné à ton usage, mais à mon successeur, spécialisé MOS, à qui je mets le pied à l'étrier .
    lol ... voila qui me rassure ...

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Le relais pourrait être une solution, mais le PIC ne peut pas le commander en direct. Il lui faut une commande, par exemple un transistor.
    zut ... Je me doutais que le courant des sorties serait trop faible ... ... avec un transistor en plus, ça marchera ??? ...

    Oulala ... que c'est compliqué de faire un if(...)then{...} en electronique !!!

  12. #11
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    J'ai trouve ce shéma sur le net :


    Est ce applicable à mon cas ?!
    ( recalcul de R1 ? )

  13. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ...zut ... Je me doutais que le courant des sorties serait trop faible ... ... avec un transistor en plus, ça marchera ??? ...
    Bien sûr

    Si j'ai proposé un MOS, c'est pour respecter d'une certaine manière ta demande initiale de thyristor. Il présente l'avantage (mais pour toi l'inconvénient) de ne pas nécessiter d'énergie pour rester passant. Il est donc super économe.

    Un relais nécessite d'être alimenté, donc de consommer du courant, tout le temps pendant lequel il est collé. C'est l'alimentation du PIC qui doit fournir cette alimentation, parfois non négligeable.

    Si un relais te convient, avec un transistor, voilà quoi faire.

    Une résistance R entre sortie de PIC et base de 2N2222.
    Bobine relais, au choix, entre collecteur du transistor et la source + du PIC ou mieux ton 9V. Si tu as peur de surcharger ta bpbine, tu peux mettre une résistance chutrice en série avec la bobine à calculer en fonction du courant absorbé et de la tension effective.
    Ne pas oublier une diode, cathode au + choisi et anode au collecteur.

    Pour connaître R, il faut connaître le courant de la bobine et diviser ce courant par 50 environ. R devra fournir ce courant à la base.

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ...Oulala ... que c'est compliqué de faire un if(...)then{...} en electronique !!!
    C'est ce que je me suis souvent dit, quand je voyais ce que devaient faires des mécaniciens pour modifier une machine, alors que je pouvais faire plus compliqué, en ne changeant qu'une instruction dans un programme.

    Edit: je trouve comme un air de ressemblance entre le schéma que tu as trouvé et ma réponse

  14. #13
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Je tente le calcul :

    J'ai 5v en sortie de mon PIC ...
    Le transistor est un 2N2222 ...
    La bobine du relai veut 450mW ...

    Le transistor etant saturé, Vce=0.2v
    Donc comme P=U.I
    450 = (5v-0.2) * i
    i = 93.75mA

    VR1 = 4.3v et iR1 = 0.0009375 A
    donc R1 = 4586 ohms
    Je n'ai qu'une 4.7K sous la main ... ça ira ?

    cela vous semble juste ???

  15. #14
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Si j'ai proposé un MOS, c'est pour respecter d'une certaine manière ta demande initiale de thyristor.
    lol ... vu mon niveau en electronique, mes demandes initiales sont surtout du au hasard de mes lecture sur le net ...

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Pour connaître R, il faut connaître le courant de la bobine et diviser ce courant par 50 environ. R devra fournir ce courant à la base.
    Zut, j'ai fait mon calcul avec 100 comme facteur ...
    ccomme dans le document suivant :Document

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Edit: je trouve comme un air de ressemblance entre le schéma que tu as trouvé et ma réponse

  16. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Tu t'es un peu planté, mais t'es pas loin.

    Irelais=P/U=450/5=90 mA

    Ib=90/50=1,8 mA

    Urb=5-0,6= 4,4V

    Rb=U/I=4,4/1,8= 2,44k.

    Tu mets 2,2K ou un peu moins, ou plus si tu as un super transistor, par exemple son beta mesuré dépasse allègrement les 100 ou 150.

  17. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ... vu mon niveau en electronique, mes demandes initiales sont surtout du au hasard de mes lecture sur le net ...
    Heuuuu!

    Ai-je un quelconque moyen de le savoir, et de ne pas te faire confiance?

    Oui, je sais, ma boule de cristal
    Parfois, elle bugue!


    Edit: Es-tu sûr du lien vers ton document au #-2? Chez moi, il n'aboutit pas.
    Dernière modification par gienas ; 22/09/2006 à 17h18.

  18. #17
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    2.2K, je dois avoir ça dans mes cartons

    Je vais commander tout ça dans la foulée !!!

    Un enorme merci à toi ( et à verdifre ) !!!
    Vous m'avez sorti un belle poutre du pied ...

    @ bientot
    Seb.

  19. #18
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Heuuuu!
    Ai-je un quelconque moyen de le savoir, et de ne pas te faire confiance?
    Oui, je sais, ma boule de cristal
    Parfois, elle bugue!
    Edit: Es-tu sûr du lien vers ton document au #-2? Chez moi, il n'aboutit pas.
    lol ... je comprends bien, c'etait une boutade ...

    NB: le lien :
    http://resel.enst-bretagne.fr/em6/co...ceurballes.pdf

    ( Mais l'autre fonctionne chez moi ... ?! )

  20. #19
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    2... Vous m'avez sorti un belle poutre du pied ...
    Peut être une épine seulement

    La poutre, je crois que c'est dans l'oeil... comme le doigt

  21. #20
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Peut être une épine seulement
    La poutre, je crois que c'est dans l'oeil... comme le doigt

    trop gros pour n'être qu'une epine !!!

  22. #21
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Changement de page, pas cool

    Ton nouveau lien, ne fonctionne pas davantage.

    Si le document (pdf) ne fait pas plus de 3,3 Mo, et qu'il n'est pas frappé de copyright, et si tu penses qu'il peut servir à quelqu'un d'autre, peux-tu le poster en pièce jointe?


    Tu télécharges pour l'avoir chez toi.
    Tu vas dans gérer les pièces jointes, tu le sélectionnes, tu "l'uploade" dans ta réponse.
    L'un de nous le validera, s'il est acceptable. Merci d'avance.

  23. #22
    verdifre

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    bonjour,
    si l'electronique n'est pas trop ta tasse de thé, et que tu as plusieur choses a piloyer comme cela, je te conseille d'utiliser un circuit de type uln 2803. C'est pas cher, ca te permet de commander 8 (relais ou autres), ca integre deja les resistances nessecaires, bref ca simplifie bien la vie et la realisation.
    fred

  24. #23
    berdec25

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Bonjour.

    Je vais répondre pour l'ensemble de la discussion.

    L'alimentation à commuter est de +7 à +9Vdc (continu) et un courant de 1A sous 9V si j'ai bien lu le post de Seb.26 #1.

    Un MOSFET canal P piloté par un transistor inverseur aura pour conséquence une consommation et un échauffement négligeable (au passage, il existe des relais 5V bien moins chers et moins gourmands que celui que vous avez choisi, plutôt dédié automobile.

    Petites précisions pour les lecteurs qui souhaitent plus d'infos :
    Les triacs et thyristors sont à éviter pour commuter des tensions continues, sanf si l'on souhaite une mise en marche unique et maintenue... tant que l'alimentation est présente.
    Ils sont surtout utilisés en alternatifs. Au passage, les optotriacs MOC3041 sont interressant pour l'isolation galvanique entre le secteur et le circuit de commande, ici un PIC. Pour information, le MOC3043 est moins gourmand pour une sortie de PIC (5mA contre 15mA !). Les MOC304x et MOC306x détectent le passage par 0 pour établir la commutation. Les MOC302x sont plus adaptés à des applications en ''gradateur'' car peuvent commuter n'importe où sur la période.

    Pour cette tension commutée de 9V par rapport au 0V du PIC, aucune translation et limitation de tension Vgs du MOSFET-P n'est à envisager.
    Il faut savoir que lors d'un reset, le PIC a ses Entrées/sorties à +5V, comme tout microcontrôleurs d'ailleurs. Il sera nécessaire de réaliser une inversion supplémentaire, même pour le montage à 2N2222.

    Attaquer la base d'un transistor NPN à travers une résistance de base. Rélier l'émetteur à 0V. Placer une résistance entre le collecteur et +9V permanent. placer un second étage identique (Rbase inutile) pour éviter le déclenchement intempestif sur reset.
    Placez le MOSFET-N avec G sur collecteur via R de 100 Ohms, S sur +9V permanent et D alimentant votre charge.

    Le calcul des résistances de base s'inspire de ce que vous avez déjà calculé. Prenez une marge suffisante pour être sur de bien commuter (VCEsat doit être à 0 !)
    Cordialement.
    berdec25

  25. #24
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    si l'electronique n'est pas trop ta tasse de thé, et que tu as plusieur choses a piloyer comme cela, je te conseille d'utiliser un circuit de type uln 2803. C'est pas cher, ca te permet de commander 8 (relais ou autres), ca integre deja les resistances nessecaires, bref ca simplifie bien la vie et la realisation.
    fred
    Le ULN2803 ne semble plus être produit ...
    ... tu aurrais une rèf de replacement ?!

  26. #25
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Ton nouveau lien, ne fonctionne pas davantage.
    ... Je comprends pas ... Les deux sont Ok chez moi ?!

    Je vais regarder pour la taille du fichier ...

  27. #26
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    Le ULN2803 ne semble plus être produit ...
    ... tu aurrais une rèf de replacement ?!
    J'ai trouvé le SN74HC541N (TI)
    << Semiconducteur, logique, TTL, octuple driver de ligne, DIP20, Texas Instruments, SN74HC541N.>>
    ça ira ?

    Mon relai n'est pas au top ?!

  28. #27
    Seb.26

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Ci joint le document qui semble ne pas fonctionner chez gienas
    ( url d'origine : http://resel.enst-bretagne.fr/em6/co...ceurballes.pdf )
    Images attachées Images attachées

  29. #28
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Bonjour Seb.26 et tout le groupe

    Merci pour le fichier, bien reçu

    Le lien ne fonctionne toujours pas pour moi. Je serai rassuré, quand je saurai que je ne suis pas le seul, à ne pas pouvoir aboutir. Merci de me rassurer

  30. #29
    f6bes

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Bjr Génias,
    Le dernier lien fonctionne (lançeur de balle), ouvert içi avec
    adobe reader.
    Cordialement
    Edit: je viens d'essayer TOUS les liens, No problem içi.

  31. #30
    gienas
    Modérateur

    Re : Thyristor : le bon choix ?

    Bonjour f6bes

    Pas sympa de ne pas me remonter le moral

    Rien à faire pour accéder à l'URL, ni "direct" (click), ni "enregistrer la cible sous..."

    Serait-ce un blocage de mon FAI (wanadoo) qui m'interdit cette adresse. Je suis pourtant majeur

    Y a-t-il d'autres exemples et de contre exemples?

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