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un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique



  1. #1
    r17777

    Lightbulb un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique

    il y'a une demie heure ... en faisant la vaisselle tout en écoutant France Inter ( tête au carré) en attendant notre pauvre Décalé horraire et genant Daniel Mermet ...

    j'entends la fin d'un échange sur "un comprésseur qui changerait la donne en matière d'énergie" ... puis d'un article là dessus sur S&V ... ni une ni deux je saute sur google ...et je tombe chez nos amis d'éconologie.com

    http://www.econologie.com/forums/le-...un-vt2402.html

    qu'en penser? ...
    un truc qui sortira jamais des tiroirs , un truc qui ne marche que sur le papier ??

    Perso j'ai pas eu le temps de lire ... mais je dans l'immédia je m'empresse de vous mettre au jus comme on dit ... surtout en matière d'élec

    -----


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  3. #2
    lustiot

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    J'ai pas tout lu non plus mais pourquoi pas...

    Dans tous les cas utiliser une partie de la chaleur des centrales nucléaires serait enfin une bonne idée...
    au lieu de rechauffer nos rivieres et faire évaoperer des milliers de metres cubes...

    Perso j'ai jamais compris pourquoi on devait autant refroidir l'eau sans l'utiliser (ne serait que pour faire un reseau de chauffage) Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le circuit de vapeur ne peut pas être fermé ?, il faut une différence de t° pour que les turbines fonctionnent ?

  4. #3
    r17777

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    il faut une différence de t° pour que les turbines fonctionnent ?
    je crois que c'est tout à fait ça ...

  5. #4
    lustiot

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    je crois que c'est tout à fait ça ...
    Bon, une différence de pression alors ?

  6. #5
    Pierre9o

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Le principe est un effet venturi... avec pulverisation du fluide entrainé... qui necessite de l'air a une pression superieur a la pression atmospherique.

    Si on met le systeme en question il faut diminuer la detente dans la turbine donc on diminue le rendement de la turbine... Je ne suis pas sur si le bilan energetique est vraiment postif et l'investissement rentable.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Pierre9o

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Citation Envoyé par Pierre9o Voir le message
    Le principe est un effet venturi... avec pulverisation du fluide entrainé... qui necessite de l'air a une pression superieur a la pression atmospherique.

    Si on met le systeme en question il faut diminuer la detente dans la turbine donc on diminue le rendement de la turbine... Je ne suis pas sur si le bilan energetique est vraiment postif et l'investissement rentable.

    De plus pour refroidir du gaz a 450°C, une chaudiere et turbine a vapeur font le meme resultat... avec certe un investissement plus lourd. Donc probablement interessant pour les petite unité sous reserve que le bilan energetique est reellement positif.

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  10. #7
    Narduccio

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Perso j'ai jamais compris pourquoi on devait autant refroidir l'eau sans l'utiliser (ne serait que pour faire un reseau de chauffage) Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le circuit de vapeur ne peut pas être fermé ?, il faut une différence de t° pour que les turbines fonctionnent ?
    Le circuit vapeur est fermé. On prend l'eau dans le condenseur, on l'envoie vers les générateurs de vapeur, puis vers la turbine. Après passage dans la turbine, elle est condensée dans le condenseur et repart pour un cycle. Si le cycle était ouvert, ça se passerai comme dans une locomotive à vapeur, échappement libre de la vapeur à la sortie de la turbine. Et là, la vapeur sortirais à environ 1b et 100°C. Grâce au condenseur, on passe à 0,035 mbar de pression absolue et environ 25°C pour les centrales refroidies par un circuit ouvert et 35/40°C, pour celles avec réfrigérant atmosphérique. De plus, l'eau qui va aux générateurs de vapeur doit être la plus pure possible. Donc, tout avantage de passer par un condenseur: plus de rendement et on réutilise une eau de bonne qualité. En fait, sans ce système, on rejetterait encore plus de chaleur à l'environnement. Parce que la source froide du condenseur, c'est la rivière ou la mer. Mais, sans condenseur, on prélèverais un peu moins d'eau, mais on rejetterait beaucoup plus de calories.
    A l'origine, eDf avait prévu de chercher des utilisateurs pour cette chaleur. C'est toujours un moyen intéressant de valoriser quelque chose qui peut apparaitre comme un déchet. Il est dommage que les mêmes qui dénoncent le rejet de ces calories aient bien fait comprendre aux utilisateurs potentiels qu'un produit estampillé comme utilisant de l'eau "nucléaire" risquait d'être boycotté. Tous les moyens étant bon pour diminuer les rendements de ces installations qu'ils veulent voir fermer. Après chacun en pense ce qu'il veut.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  11. #8
    r17777

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Citation Envoyé par Narduccio Voir le message
    A l'origine, eDf avait prévu de chercher des utilisateurs pour cette chaleur.
    si avec un rendement de 35% en faveur de l'élec et en considérant qu'elle soit capable de revendre les 65% restant sous forme de chaleur, qd elle vend 1kwH chaleur ça peut être (avec rendement réseau à 1, pour simplifier )
    jusqu'à deux kwh d'élec à des fin de production calophique non vendus!

    donc j'ai du mal à croire que celà intérresse grandement les actionnnaire ...et qu'EDF ai, par le passé vraiment poussé dans cette voie...

    enfin tout dépent du prix de vente de la chaleur ...

    Citation Envoyé par Narduccio Voir le message
    C'est toujours un moyen intéressant de valoriser quelque chose qui peut apparaitre comme un déchet. Il est dommage que les mêmes qui dénoncent le rejet de ces calories aient bien fait comprendre aux utilisateurs potentiels qu'un produit estampillé comme utilisant de l'eau "nucléaire" risquait d'être boycotté. Tous les moyens étant bon pour diminuer les rendements de ces installations qu'ils veulent voir fermer. Après chacun en pense ce qu'il veut.
    j'épère que tu ne m'inclus pas dans ces "les mêmes " ...

    j'ai déjà parlé ici, il y'a plus d'un ans je crois, de la réutilsation de cette énergie thermique perdue ...
    et de mémoire, j'avais imagé sur " bonduelle qui clamerait que ses conserves à lui ne sont pas fabriquées à partir de vapeurs radioactives comme celle de son concurent daucy" ...

    moi même je n'y verais aucun inconvénient (surtout qu'y'pas qu'un seule circuit primaire mais plusieurs échangeur), voir même que des avantages éconologique ...

    un des plus gros potentiel de négawatt français se trouve justement dans la réutilisation de ces vapeur...

    ce qui implique une implantation de bassin d'emplois autour des centrales nucléaires ou autres ... et évidement les habitants qui vont avec ... et là ça risque de bloquer quelque part ...
    en attendant on ne chauffe que deux ou trois crocodiles veinard à Pierre-latte !

    est ce vraiment vitale ... le croco ..?

  12. #9
    wizz

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique

    Il y a longtemps déjà, j'avais lu un bref article sur la pisciculture. On utilisait l'eau chaude rejetée par les centrales (nucléaire ou non????) pour l'élevage des truites. Ainsi, les poissons n'ont pas besoin de dépenser des calories pour se maintenir à bonne température. Cela permet de gagner beaucoup de temps pour atteindre le poids commercialisable.

    Quant aux autres utilisations, je n'en ai entendu aucune....

    Dans l'avenir, on pourrait servir le circuit vapeur à 100°C pour la distillation de l'éthanol, vu que la France semble s'engager "massivement" dans cette filière.

    Certains liquides utilisées dans le milieu industiel sont à base d'eau (les liquides de coupe moderne, etc...). On pourrait utiliser la chaleur rejetée des centrales pour faire évaporer la partie aqueuse de ces produits, de concentrer la partie toxique à de faibles volumes pour un retraitement plus pratique.

    On accuse EDF de pomper l'eau des rivières et de rejeter de l'eau trop chaude pour l'écosystème.
    Les centrales nucléaires ne sont pas excessivement loin d'une agglomération plus ou moins grande. On pourrait aussi construire des canaux pour amener l'eau des égouts vers la centrale nucléaire. Et une fois concentrée, on aura plus besoin de gigantesques surfaces pour les stations d'épuration...
    EDF ou la lyonnaise des eaux, qui va racheter l'autre....

  13. #10
    Narduccio

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électr

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    si avec un rendement de 35% en faveur de l'élec et en considérant qu'elle soit capable de revendre les 65% restant sous forme de chaleur, qd elle vend 1kwH chaleur ça peut être (avec rendement réseau à 1, pour simplifier )
    jusqu'à deux kwh d'élec à des fin de production calophique non vendus!

    donc j'ai du mal à croire que celà intérresse grandement les actionnnaire ...et qu'EDF ai, par le passé vraiment poussé dans cette voie...

    enfin tout dépent du prix de vente de la chaleur ...
    Cela intéressait beaucoup EDF à l'époque. Et l'entreprise y trouvait son compte parce que cette chaleur était souvent produite par du chauffage au fuel. Donc, pas de concurrence interne. A l'époque des essais avec l'INRA furent faits à Fessenheim, pour améliorer le rendement d'espèces locales, ou pour tester la culture d'espèces exotiques. L'installation a été totalement démantelée puisqu'elle devenait inutile. La pompe d'alimentation et la tuyauterie sont encore visibles dans la salle des machines de la centrale. Dans les autres centrales, comme le démarchage fut négatif (après des prémisses prometteurs), je crois que les pompes ne furent même pas installées.
    De nombreuses industries consomment des quantités considérables de chaleur, l'industrie chimique, mais aussi, celle des plastiques et certaines branches de l'agriculture.

    Maintenant, la mise en place de tels système sur les centrales existantes serait hors de prix.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  14. #11
    fpetit

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique

    Bonjour,
    Deux petites choses concernant le compresseur thermocinétique (CT): Effectivement, comme l'a fait remarqué Pierre9o le CT joue le même rôle qu'un cycle combiné (chaudière+turbine). Le coût de l'installation est toutefois très inférieur.

    Pour répondre à r17777, le projet est actuellement développé par la société Thermokin.

    Cordialement.

  15. #12
    antoine11

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique

    bonjour.
    je ne suis pas favorable au nucléaire, mais en bon pragmatique, je sais qu'il est bien là.
    de la m^ façon, j'ai toujours été choqué par cette perte d'énergie colossale par la vapeur et l'eau.
    cette énergie, qui ne tente pas grand monde, m^ gratuite, c'est dire la confiance qu'ont les industriels eux mêmes dans la sécurité nucléaire, pourrait néanmoins être transformée elle aussi en électricité.Il existe des modes de production basse énergie, et des pipes-lines calorifugés (les russes en utilisaient bien en Sibérie pour chauffer leur villes et installations, alors ça ne doit pas être si mauvais que ça!)pourraient transporter cette manne à une distance psychologiquement acceptable.
    pourquoi n'est ce pas fait, je me le demande encore.
    @

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  17. #13
    fpetit

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique

    Si vous savez faire de l'électricité avec de l'eau à 25°C je suis preneur...

  18. #14
    polo974

    Re : un compresseur thermo-cinétique pour améliorer le rendement des centrales électrique

    Citation Envoyé par fpetit Voir le message
    Si vous savez faire de l'électricité avec de l'eau à 25°C je suis preneur...
    ça dépend de ce que tu disposes en température de l'autre coté...

    Mais 25 ou 35° en hiver, ça peut être utile... pas pour produire de l'énergie, juste pour ne pas con-sommer de l'électricité pour se chauffer.

    (ça me fait penser au camion pizza du quartier qui utilise un (assez gros) groupe électrogène pour faire marcher un four à pizza électrique...)

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