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Comment améliorer le rendement de mon insert ?




  1. #1
    GARIDECH

    Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bj,

    j'ai un insert installé dans mon salon mais je trouve que son rendement n'est pas génial.
    C'est un insert à 3 ouvertures, 1 frontale + 1 de chaque coté.
    J'ai imaginé poser, à la place des 2 ouvertures de côté, qui sont en fait des vitres insert, 2 plaques en fonte qui seraient donc susceptibles de restituer bcp plus de chaleur que ce qui est actuellement.

    Pensez-vous que ce soit une bonne idée ?

    Merci de vos réponses

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    almaco44

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Si cet insert est destiné à chauffer un grand volume, il faut favoriser l'échange thermique entre l'air des la pièce et l'insert. Une petite ventilation pourrait être la solution.

  4. #3
    ludo b

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Il me semble que c'est exactement le contraire : le verre laisse passer la chaleur (les infra rouges) bien plus vite que la fonte. La fonte accumule par contre plus de chaleur que le verre. Mais avec une masse aussi faible que ces deux plaques la quantité de chaleur accumulée sera très faible.
    Le problème est plus probablement lié à la conception de l'engin. Certains inserts ont un rendement à peine plus élevé que celui d'un foyer ouvert.
    Je crain que tu ne gagne rien du tout à tenter de modifier ainsi cet appareil.


  5. #4
    Quisit

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    je ne sais pas si c'est le contraire, le spécialiste des Scan auprès de qui j'ai eu le mien m'expliquait que le revêtement en chamotte à l'intérieur jouait un rôle dans le rendement en faisnt monter la température du foyer ... dans ce cas la fonte a des chance de faire monter la t° du foyer par rapport au verre

    en tout cas le gain sera faible, mieux vaut changer de foyer pour un a haut rendement

  6. Devis
  7. #5
    wizz

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    On prend l'exemple du monde informatique que tout le monde connait.
    -Au début, les puces étaient nues
    -Puis la puissance augmentant, on lui accole une plaque alu pour augmenter la capacité de dissipation de la chaleur.
    -Puis la puissance augmente encore, et on conçoit le radiateur avec des ailettes pour augmenter la surface d'échange thermique
    -Puis la puissance augmente encore, et on accole à ce radiateur un petit ventilo pour favoriser l'évacuation de l'air chaud stagnant autour des ailettes.
    -Puis la puissance augmente encore, et on accélère la vitesse du ventilo et/ou augmenter la taille du ventilo pour augmenter le flux d'air pour mieux refroidir.

    Donc tu dois savoir maintenant comment faire pour augmenter le rendement de ton insert (plus de ventilation ou/et plus de surface d'échange thermique)

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    yan24

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Qu'est ce que tu entents par pb de rendement ?
    il produit peu de chaleur ou il brule mal le bois : fume, s'encrasse et fait beaucoup de cendre malgrè un bois bien sec.
    la réponse ne sera pas la même

  10. #7
    Muesli

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bonjour,

    d'après ce que j'ai lu sur le post des poêles de masse, plus un feu est fort/chaud, plus il est optimal.
    Donc ça doit être un équilibre délicat à atteindre entre disperser la chaleur dans l'habitation et conserver la chaleur dans l'insert pour que le feu soit optimal. Réunir deux antagonismes pareil, ça doit pas être simple.

    Un ami d'un de mes amis (l'Homme qui a vu l'Homme qui ...) a installé ce genre de configuration chez lui (insert 3 faces vitrées), et il n'en est pas satisfait. Les deux vitres des côtés sont encrassées, très difficiles d'accès pour les nettoyer quand l'insert chauffe en hiver, donc on ne voit plus le feu, donc l'intérêt des vitres est perdu. Maintenant il dit qu'il aurait mieux fait de les prendre en fonte.

    a+

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  12. #8
    Doubze

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Effectivement, un feu à un meilleur rendement à haute combustion ; qui plus est, il encrasse moins. Or, haute combustion signifie feu intense et consummant beaucoup de bois si tu veux le faire durer sur la journée. L'idéal est soit de surisoler ta maison pour mieux conserver la chaleur, soit d'augmenter l'inertie de ta maison pour stocker la chaleur et la restituer progressivement (c'est le principe d'un poële de masse), soit faire les deux !!!!

    Concrètement, pourquoi ne pas mettre des briques (réfractaires, terre crue, ...) sur les côtés de ton insert ?

  13. #9
    claude51

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bonjour

    Je suis assez d'accord avec Quisit & Muesli :
    Pour que ça chauffe, il faut avant tout une combustion complète du bois qui ne s'obtient qu'à haute température. tout foyer largement vitré est exclu. Isoler (chamotte, brique....)est indispensable pour élever la température. Des sondes électroniques sont assez faciles à trouver, & quasi nécessaires pour échapper aux "bidouillages" !
    De plus, il faut brûler le CO, à la fois toxique & très energétique. Ca se fait par une injection d'air secondaire, facile à bricoler si on va voir chez le marchand un appareil qui l'a ! En pratique, une douzaine de trous de 6mm dans le haut, juste au sommet des flammes. Pas mal d'essais en perspective pour ajuster au mieux !
    Enfin, ne pas laisser trop de chaleur partir...en fumée ! donc, limiter le tirage.
    Donc, énormément d'heures & d'essais.
    N'est-il pas plus raisonnable de laisser cette difficile mise au point aux spécialistes équipés & expérimentés ?

  14. #10
    Yoghourt

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Mon foyer fermé, largement vitré, affiche 75% de rendement.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  15. #11
    Mettero

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    On prend l'exemple du monde informatique que tout le monde connait.
    -Au début, les puces étaient nues
    -Puis la puissance augmentant, on lui accole une plaque alu pour augmenter la capacité de dissipation de la chaleur.
    -Puis la puissance augmente encore, et on conçoit le radiateur avec des ailettes pour augmenter la surface d'échange thermique
    -Puis la puissance augmente encore, et on accole à ce radiateur un petit ventilo pour favoriser l'évacuation de l'air chaud stagnant autour des ailettes.
    -Puis la puissance augmente encore, et on accélère la vitesse du ventilo et/ou augmenter la taille du ventilo pour augmenter le flux d'air pour mieux refroidir.

    Donc tu dois savoir maintenant comment faire pour augmenter le rendement de ton insert (plus de ventilation ou/et plus de surface d'échange thermique)
    Oui mais non. Le but dans l'informatique n'est pas le rendement mais le refroidissement du processeur. C'est à limite l'inverse de ce que l'on veut faire avec l'insert.

  16. #12
    Mettero

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Citation Envoyé par claude51 Voir le message
    Bonjour

    Je suis assez d'accord avec Quisit & Muesli :
    Pour que ça chauffe, il faut avant tout une combustion complète du bois qui ne s'obtient qu'à haute température. tout foyer largement vitré est exclu. Isoler (chamotte, brique....)est indispensable pour élever la température. Des sondes électroniques sont assez faciles à trouver, & quasi nécessaires pour échapper aux "bidouillages" !
    De plus, il faut brûler le CO, à la fois toxique & très energétique. Ca se fait par une injection d'air secondaire, facile à bricoler si on va voir chez le marchand un appareil qui l'a ! En pratique, une douzaine de trous de 6mm dans le haut, juste au sommet des flammes. Pas mal d'essais en perspective pour ajuster au mieux !
    Enfin, ne pas laisser trop de chaleur partir...en fumée ! donc, limiter le tirage.
    Donc, énormément d'heures & d'essais.
    N'est-il pas plus raisonnable de laisser cette difficile mise au point aux spécialistes équipés & expérimentés ?
    Si tu limites le tirage, tu limites la combustion, et là c'est le bistre et donc la merde

  17. #13
    Yoghourt

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    @mettero, à propos du tirage: C'est vrai et faux à la fois.
    Il existe une valeur optimale entre la quantité de carburant et de comburant.
    En dessous de cette valeur, la combustion est ralentie et incomplète. D'où charbon, goudron, bistre, bref encrassage.
    Au-dessus de l'optimum, on est en excès d'air, voire en surtirage. L'air en excès est réchauffé par la combustion et se fait la malle avec cette chaleur dans le conduit de fumée. Le surtirage réduit aussi le temps passé par les gaz dans la chambre de combustion et limite leur combustion.
    La situation "idéale" est d'être en léger excès d'air.

    Je ne fais ici que faire le perroquet d'un pdf trouvé sur le net (mais j'arrive pas à remettre la main dessus, crénom!)

    Je compte installer un modérateur de tirage, histoire de gérer plus finement et automatiquement l'excès d'air de mon foyer fermé. A la mano, c'est super approximatif! Sauf que j'ai pas de déprimomètre, dommaaage!
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  18. #14
    tripat

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Mon grain de sel.
    A mon sens il faut que la combustion se déroule à la plus haute température possible, si je prends en exemple mon Rika (Sonata) la grande vitre qui laisse filtrer beaucoup d'IR et est donc à l'origine d'une baisse de température du foyer est compensée par un habillage intérieur en céramique plus une plaque supérieure en vermiculite (ou approchant) qui isolent la chambre de combustion pour augmenter le rendement. La combustion est donc complète. Reste à savoir si tu dois t'inspirer de cet exemple en tapissant les parois intérieures d'un matériau réfractaire et isolant, qui sait si la fonte de ton insert va supporter longtemps de telles températures?
    La récupération de chaleur est faite au dessus du foyer dans des chicanes ce qui assure une sortie de fumées à une température relativement basse (250 à 300°c selon le constructeur).
    Le tirage n'est pas limité par une clé au dessus de poele, et pourtant vu la hauteur du conduit, 8m au moins, il y a une dépression d'enfer, mais par l'étanchéité du poele qui fait que l'on règle la combustion simplement en laissant entrer plus ou moins d'air, complètement fermé le feu s'étouffe, complètement ouvert il ronfle comme une forge! Le problème avec un insert ancien est là justement, il est rare qu'il soit bien étanche et l'air qui ne rentre pas par le système de réglage...rentre par les interstices, souvent entre la porte et son cadre! Donc impossible d'avoir un vrai contrôle de la combustion. Je suis assez bien placé pour t'en parler, la bigourdanne que nous avons acheté l'an dernier était équipé d'un gros vieil insert qui brûlait autant de bois qu'un curé pouvait en bénir sans chauffer de façon infernale pour autant
    Le poele qui l'a remplacé cet automne chauffe plus en brûlant la moitié du bois qu'avalait l'insert et donne une chaleur plus agréable, plus de rayonnement que de convection!
    Fais attention aussi au bricolage d'une combustion secondaire en perçant des trous etc, tous les ans il y a des morts à cause du CO échappé de poeles alors à moins de vraiment savoir exactement ce qu'il faut faire...

  19. #15
    Titi44

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Ba j'y connais pas grand chose techniquement mais je sais que certains foyers sont faits pour l'esthétique et un insert à trois vitres l'est assurément (et en ce cas les gars qui l'ont conçu cherchaient pas du tout le rendement). Et d'autres sont faits pour le rendement (double combustion, pas de verre, circuit des "gaz" pour récupèrer la chaleur.

    Les rendements n'ont rien à voir (plus de 10% pour les premiers, et jusqu'à 70 pour les seconds si je ne m'abuse : grossièrement).

    Là t'as un insert esthétique et le bricoler me semble bien pointu (et en plus dangereux). Moi je le changerai pour un poele pas forcément cher mais qui carbure, ou bien tu ajoutes un poêle à un autre endroit et tu gardes ton insert pour le plaisir du feu très visible (ça doit être bien joli avec trois vitres).

  20. #16
    Mettero

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Je ne sais pas si la surface vitree a autant d'incidence que celà. Comme yoghourt, j'ai un foyer fermé assez vitré car double face, et le rendement affiché est > 65 % d'après flamme verte.
    Je vais récupérer pour mon part de l'air chaud qui part de la tubage car j'ai 3 m de hauteur de plafond et donc je vais pourvoir mettre une assez "grande" hotte...

    Ca me démange de bourrer en haut de la cheminée d'isolant autour du tubage afin de laisser s'accumuler la chaleur dans le conduit, qui rayonnera ainsi (en plus il est briques !) mais il faut parait laisser ventiler le conduit même autour du tubage... Malheureusement... D'autant plus que par fort vent et la chauffe du foyer en rajoutant, j'entends l'air de manière assez importante...

    Bref

  21. #17
    wizz

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    Oui mais non. Le but dans l'informatique n'est pas le rendement mais le refroidissement du processeur. C'est à limite l'inverse de ce que l'on veut faire avec l'insert.
    Au début, il avait annoncé ceci
    j'ai un insert installé dans mon salon mais je trouve que son rendement n'est pas génial...
    On comprend que la température du salon n'est pas très élevée. Sans quoi, il aurait dit que ça chauffe comme en enfer.....
    Je déduis donc qu'une des raisons de cette déception est que les calories ne parviennent pas à quitter les parois de l'insert pour réchauffer l'air de son salon.

    En informatique, la source chaude est le processeur. En y installant le ventirad, on refroidit le processeur ET les calories quittent le processeur pour y être présent dans l'air à l'intérieur du boitier. Et la température de l'air dans le boitier monte......
    Alors par analogie, remplaçons le processeur par l'insert, le boitier par le salon et l'air à l'intérieur du boitier par l'air dans le salon....

  22. #18
    ecoleau30

    Smile Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Salut à tous, avait vous pensez à la disposition du tirage?
    Qui doit etre proche de l insert au mieux alimenter par un puis canadien...
    Dans le cas ou le tirage proche de l insert n est pas suffisant c est l air des différentes perte, qui traverse la maison pour l alimenter...

  23. #19
    Anduze

    Lightbulb Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bonjour,

    nous avons fait poser il y a 1 an un foyer scenic média droit (2 faces vitrées, 2 faces en fonte) de chez Brisach avec un rendement annoncé de 70,4% (17kw). La vitre noirci assez rapidement et les fumées restent visibles en sortie de cheminée malgrè un feu en top-down (peut être pas assez chargé?). Bref, je déduis du noircissement de la vitre que la combustion n'est pas bonne. J'ai une arrivée d'air extérieur (vide sanitaire) sous l'insert et je peux jouer un peu sur le tirage (plus ou moins ouvert). Ma question: si j'augmente le tirage, est-ce que j'améliore le rendement ou est ce que je laisse filer la chaleur dans le conduit ?
    Merci d'avance

    ps. il y a apparemment 2 déflecteurs au niveau de la hotte

  24. #20
    pueblo

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    bonjour
    pour essayer d'en finir avec le top down et la vitre noircie!!!
    j'ai testé le top down : ok pour la combustion parfaite (air primaire et secondaire à fond !!!) mais o pour le rendement
    et de toute façon la vitre se teinte + ou -;pour moi un poêle,un insert,un foyer servent à chauffer donc après allumage tu fermes les déflecteurs,l'air primaire s'il y a une arrivée d'air secondaire(que tu mets à 1/2 )
    ;sinon air primaire à 1/4 ou 1/2 .plus tu ouvres le tirage moins tu chauffes ;et t'as l'air malin devant une vitre propre mais "froide";tous les commerciaux, adeptes qui vous disent que la vitre (surtout les grandes !!!)
    ne se noircie pas vous mentent
    si la vitre est propre soit tu te cailles ,soit tu consommes 2-3 fois +

  25. #21
    ririmason

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bjr,

    Désolé mais on ne peut pas laisser dire ca!!! ( 0 pour le rendement en TD et si la vitre est propre tu cailles...) C'est faux et ca a été prouvé et archi prouvé. Il n'y a qu'à lire le fil TD ou le fil feu continu pour lire des témoignages éloquent.

    Force est de constater que ces 2 fils ne "sortent" plus guère et que c'est dommage. Une conscientisation avait eu lieu, on dirait que ca n'intéresse plus grand monde.
    acheter moins, acheter mieux

  26. #22
    Anduze

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Merci pour la réponse mais je comprends ne pas bien. Tu veux dis qu'avec un top-down la combustion est parfaite mais avec un mauvais rendement. Comment est-ce possible? C'est mieux avec un allumage classique?

  27. #23
    Anduze

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Moi ça m'intéresse justement mais j'y arrive pas et j'aurais besoin d'aide....

  28. #24
    cricri78

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bonjour à tous, bonjour Ririmasson,
    RIri tu te trompes, les deux fils que tu cites sont lus, archi lus si j'en juge par les citations trouvées ici ou là.
    Dans mon cas, je regrette de ne pas l'avoir vu avant mon installation récente d'un foyer fermé (et ma prochaine mise en service dans 2-3 semaines : voir le fil que j'ai ouvert à ce sujet).
    Ainsi, je suis convaincu pour le TD. Pour le reste, j'ai quand même l'impression que le réglage optimum dépend bien sûr avant tout du bois, le plus sec possible, mais aussi de l'environnement direct du foyer et de son installation, et même du temps qu'il fait.
    Je pense donc qu'il faut tester différents réglages en lançant d'abord le feu puis réduire l'AP à 1/2 et enfin voir l'effet d'un réglage du tirage.
    A ce propos, j'ai lu des descriptifs d'une "bonne famme", le visiuel étant peut-être l'un des meilleurs moyen de s'assurer d'une combustion propre ?
    Quelqu'un peut-il rappeler ce descriptif que je ne retrouve plus !?
    Merci

  29. #25
    pueblo

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Bjr,

    Désolé mais on ne peut pas laisser dire ca!!! ( 0 pour le rendement en TD et si la vitre est propre tu cailles...)
    ouh là je force un peu le trait mais ya de çà !!!
    bien sûr le rendement n'est pas nul en top down mais il est inférieur à un allumage classique
    bien sûr on ne se caille pas si la vitre est propre mais pour qu'elle soit propre ça veut dire tirage à fond donc moins bon rendement et plus grosse consommation pour avoir le même résultat
    et çà c'est sûr
    près il faut faire un choix soit brûler "hyper" écolo ( au risque de brûler + de bois) soit brûler "réglo" au dosage optimal de rendement, ce que je fais

  30. #26
    cricri78

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    (oui j'ai oublié de dire que les réglages que je pense tester viennent de tes conseils pueblo )

  31. #27
    Anduze

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bon visiblement tout le monde n'est pas d'accord sur l'efficacité du top down. Est-ce que quelqu'un pourrait au moins me dire à quoi ça ressemble des flammes de double combustion (avec une photo ce serait encore mieux)?

  32. #28
    pueblo

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    c'est une deuxième "couche" de flammes au dessus des premières ( comme si elles flottaient en haut du foyer)
    pour cela il faut en même temps:
    une enceinte très chaude, des émanations de gaz , pas trop de tirage (10-15 pa) pour que les gaz aient le temps de s'enflammer avant d'entrer dans le tuyau,des entrées d'air bien dosées,
    sinon ça e fait mais ça va trop vite pour que tu le vois
    généralement cela arrive à 1/2 h après avoir poser les bûches et ça peut durer 1/4 h

  33. #29
    SK69202

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Bonsoir.

    c'est une deuxième "couche" de flammes au dessus des premières ( comme si elles flottaient en haut du foyer)
    pour cela il faut en même temps:
    une enceinte très chaude, des émanations de gaz , pas trop de tirage (10-15 pa) pour que les gaz aient le temps de s'enflammer avant d'entrer dans le tuyau,des entrées d'air bien dosées,
    sinon ça e fait mais ça va trop vite pour que tu le vois
    généralement cela arrive à 1/2 h après avoir poser les bûches et ça peut durer 1/4 h
    Je considère que si il y a séparation des flammes (2 couches), il y a des gaz qui passent sans être brûlés, quand ceci se produit, j'ouvre un poil l'air pour avoir une combustion totale.

    Maintenant je suis preneur d'un calcul rigoureux démontrant la supériorité d'une méthode d'allumage sur l'autre.

    2 surfaces vitrées, c'est beaucoup d'énergie qui sort du foyer et donc cela limite la température maximum possible.


    @+
    Dernière modification par SK69202 ; 20/10/2012 à 22h50.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  34. #30
    Anduze

    Re : Comment améliorer le rendement de mon insert ?

    Alors les deux couches de flammes j'ai jamais vu. Sinon SK69202 ça ressemble à quoi une double combustion? Dans tous les cas j'ouvre le tirage ou pas (en fait je crois pas qu'il y ai d'arrivée d'air secondaire j'ai juste la tirette d'arrivée d'air du vide sanitaire et les 2 positions de tirage).
    Merci d'avance

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