Répondre à la discussion
Page 9 sur 16 PremièrePremière 9 DernièreDernière
Affichage des résultats 241 à 270 sur 465

Le stirling n'intéresse personne ?



  1. #241
    LusuM

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    1 W = 1 J/s
    Donc, Qe = 4911104 J/s = 4911104 W
    Un capteur qui fournit 546kWh/m²a fourni :
    546000 * 3600 / (365*24*3600) = 62W/m² en moyenne annuel
    = 62 J/s /m² en moyenne annuel
    (il ne faut pas oublier que sur une année, il y a beaucoup de nuit et de soleil voilé !)
    Pour fournir une moyenne de 4911104W, il faudrait environ 79000m²
    Permet moi de me reprendre j'ai fais une erreur grossiere dans ma conversion...
    Le moteur de Kaess necessite 4911104 J/s (j'aimerai quand même dire que c'est un p**** de moteur O__O !!!) ce qui equivaut à 4911 kwh et non pas 1.36 kwh comme je l'avai cru... (juste oublié de multiplier par 3600 ^^; )
    Pour en revenir à ce panneau plan comme je l'ai specifié il faut prendre en compte 2000 heure d'ensoleillement et non pas s'amuser a repartir la production sur les nuits et jours de pluie/brouillard/nuages/neige... puisque le systeme n'est alors pas actif. En prenant ces données en compte on aboutit à une surface necessaire pour faire tourner ce moteur les 2000 heures où il y a du soleil d'environ 4911/0.273 ≅ 18000 m² c'est certe plus elevé que mes 5m² mais je pense plus proche de la realité que les 33000m² ou 79000m² que tu propose (à noter que Stuttgart est dans une zone bien moins ensoleillé que le bassin mediterraneen ou qu'un quelconque desert)

    Quand à la variation de luminosité entre été et hiver elle est compensée en partie par la variation de la temperature qui n'influe pas sur le panneau solaire mais sur la source froide du moteur maintenant ainsi le delta T (moins de calories en hiver mais source froide plus froide, pus de calorie en été mais source froide plus chaude). Je pense donc qu'on peut omettre le facteur de variation de l'insolation dans les calculs d'ordre de grandeur.

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Pour revenir au post de Kaess, il faut réaliser qu'une puissance mécanique constante de 664kW, c'est énorme par rapport à la consommation d'une maison.
    Ca fait sur un an : 664*24*365 =5816640 kWh/an !
    Le but de cette reflexion que j'ai relancé est d'évaluer un dispositif dédié à la production electrique pure sans cogeneration (ou alors avec eventuellement une recuperation partielle de la chaleur genre pour une piscine municipale) en vue de concurencer du solaire photovoltaique. 18000m² ce n'est que la moitié du champ de panneaux PV qui ont été installés récemment sur le toit d'un entrepot de Carrefour dans le Gard (8 millions d'investissement avec un rendement de M*** inferieur à 8%)

    -----


  2. Publicité
  3. #242
    mimychatmiaou

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Au passage,

    http://www.nextenergynews.com/news1/...s4.24.08d.html

    Un stirling entre 1000 et 2000 $ dans le but de produire de l'eau potable. 1 kW. Pas encore commercialisé.

  4. #243
    remyb

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par LusuM Voir le message
    Pour en revenir à ce panneau plan comme je l'ai specifié il faut prendre en compte 2000 heure d'ensoleillement et non pas s'amuser a repartir la production sur les nuits et jours de pluie/brouillard/nuages/neige... puisque le systeme n'est alors pas actif.
    Pour un fonctionnement pendant les heures d'ensoleillement, il est possible de monter au dessus des 60°C de différence de température (avec circuit sous pression).
    Par contre, le stockage peut difficilement dépasser 100°C (un stockage sous pression devient vite trop couteux...).

    Avec une faible différence de température : le stirling ne tourne pas.
    Avec une grande différence de température : le capteur ne produit pas.

    J'ai donc croisé la courbe des capteurs (voir image dans poste précédent) avec le rendement d'un cycle de carnot pour chercher le rendement global maxi (bien sur, c'est très approximatif !) :
    Avec le capteur G (tube sous vide de bonne qualité) : rendement maxi de 9% pour des différences de température comprises entre 50° et 80°.
    Avec le capteur C (capteur plan de bonne qualité) : rendement maxi de 5% pour des différences de température comprises entre 30° et 40°.
    Remarque : Dans les deux cas, le maxi est obtenu quand le rendement des capteurs est 3x supérieur à celui du cycle de Carnot.

    Si on tient compte de la différence de prix entre tube sous vide et capteur plan, il est peut être plus rentable d'installer 2x plus de capteur plan. Ou un mixte : capteur plan + capteur tube sous vide.

    Autre chose, avec 50° de différence de température, je pense que le stockage de chaleur sur plusieurs jour ne pose pas de problème technique, donc on peut faire tourner le stirling quand on a besoin d'électricité (indépendamment de l'ensoleillement...).

  5. #244
    Electroboy

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Bonjour.

    Le gisement solaire est sensiblement différent en fonction de la région, dans quelle région est Kaes?

    Je ne suit pas votre raisonnement:
    Avec le capteur G (tube sous vide de bonne qualité) : rendement maxi de 9% pour des différences de température comprises entre 50° et 80°.
    Avec le capteur C (capteur plan de bonne qualité) : rendement maxi de 5% pour des différences de température comprises entre 30° et 40°.
    Rendement anoncé par Kaes: 38% pour un 70° de différence de température source chaude/source froide
    Sur le tableau: capteur sous vide: 50% pour une différence de temmpérature fuide/ambiant de 70°
    => ça fait pas 19% de rendement?

  6. #245
    LusuM

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Electroboy Voir le message
    Bonjour.
    Rendement anoncé par Kaes: 38% pour un 70° de différence de température source chaude/source froide
    Sur le tableau: capteur sous vide: 50% pour une différence de temmpérature fuide/ambiant de 70°
    => ça fait pas 19% de rendement?
    Citation Envoyé par Kaess
    Efficacité Thermique Moteur = 0.13533118176472445
    0.50*0.13=6,5%

    D'où sortez vous ces 38% de rendement avec un delta T de 70° O__o
    En considerant une temperature ambiante de 20°C on a
    Efficacité de carnot = 1-(20+273.15)/(90+273.15)= 19,27% soit un rendement theorique maximum 2 fois moindre ^^;

  7. #246
    remyb

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Electroboy Voir le message
    Rendement anoncé par Kaes: 38% pour un 70° de différence de température source chaude/source froide
    Les 38% sont atteind pour des différence de température : chaud=180°C et froid=4°C
    (qui correspond à la différence de températures maxi supportable par le moteur conçu par Kaess)

  8. Publicité
  9. #247
    LusuM

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Euh, pourriez vous me pointer vers l'endroit d'où vous tirez ces données SVP ? ^^;
    J'aimerai bien en prendre connaissance moi aussi

  10. #248
    Kaess

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    J'ai fini d'optimiser.


    voici les derniers résultats:

    Chaleur apportée Qe = 842788.3386944116 Joules
    Chaleur évacuée Qs = -735832.6411953425 Joules

    Puissance = 106955.697499069 Watts
    Puissance = 143.3146154349042 CV

    Efficacité Thermique moteur = 0.1269069499285636
    Efficacité de Carnot = 0.14577259475218662



    L'efficacite de Carnot : 1 - ( Tfroid / Tchaud) en Kelvin

    Tfroid = 20 ° C
    Tchaud = 70 ° C
    Dernière modification par Kaess ; 28/04/2008 à 14h17.

  11. #249
    remyb

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par LusuM Voir le message
    Euh, pourriez vous me pointer vers l'endroit d'où vous tirez ces données SVP ? ^^;
    J'aimerai bien en prendre connaissance moi aussi
    Cela provient de la page 7 de ce fil :
    http://forums.futura-sciences.com/post1166225-113.html
    http://forums.futura-sciences.com/post1168114-117.html

  12. #250
    Electroboy

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Bonsoir.

    Désolé, j'avais pas tout compris, merci pour les explications.

  13. #251
    Xav_Lou

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Bonjour,
    j'ai parcouru tout ce fil que j'ai vraiment trouvé intéressant. merci à Kaess pour ces interventions de bons niveaux, même si je reste souvent sur ma faim, mais ça se comprend. je souhaite sincèrement que le prototype qu'il a conçu soit le plus proche possible de sa simulation.

    l'objet de mon intervention est de demander un plan de moteur stirling d'environ 500W à 1kW. je suis enseignant en sciences de l'ingénieur (premier et terminale S) et j'aimerais réaliser ce genre de moteur en projet sur plusieurs années. dans notre lycée nous avons une section productique qui est capable de réaliser les pièces dessinées sous un modeleur 3D (pas catia, solidworks ). je suis plus spécialisé en génie électrique, mais mon collègue de mécanique maitrise les nouveaux logiciels à éléments finis pour réaliser des simulations de transfert thermique. le moteur aura pour fonction d'alimenter un alternateur couplé sur le réseau. l'énergie primaire serait le soleil.

    je ne veux pas réinventer l'eau chaude, mais je n'ai pas encore vu de produit semblable sur le marché pour le particulier. (il y a peut-être une raison?)

    conscient que ce projet va à l'encontre du projet de kaess avec son stirling basse température, je me permet tout de même de lui demander de l'aide. ( ça lui donnera au moins l'impression de ne pas être le seul à s'intéresser au stirling )

    je tiens à préciser que la capacité à concevoir de mes élèves (et de moi même par ailleur) reste très superficielle. (même si la matière s'appelle sciences de l'ingénieur)

    merci

  14. #252
    chatelot16

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    quand le stirling est chauffé par le soleil il faut adapter la vitesse de rotation a la puissance recue pour ne pas surchauffer : le stirling classique n'a pas de distributeur comme une machine a vapeur qui lui permer de changer la puissance sur commande

    mais il n'est pas interdit d'inventer un stirling avec course variable du deplaceur et du piston pour faire varier la puissance a vitesse constante

    mais enfin pour une petite puissance comme 1 kw la solution classique du variateur de vitesse electronique est plus simple : en plus ca permet d'utiliser un simple moteur asynchrone comme alternateur

    j'ai deja bien reflechis a ce genre de moteur , surtout pour faire de la mecanique economique : c'est pour l'etude des transfert thermique que je manque de moyen : c'est pour cela que je prefere la vapeur : beaucoup plus facile a calculer : ca ne m'empecherai pas de donner les plans que j'ai commencé , si ca peut servir

  15. Publicité
  16. #253
    Eloi

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Bonjour Xav Lou,
    je n'ai pas encore vu de produit semblable sur le marché pour le particulier. (il y a peut-être une raison?)
    Il y a un constructeur allemand qui propose ce genre de produits :
    http://www.sunmachine.fr/index.htm en version française (allégée)
    http://www.sunmachine.com/index.htm en version originale

  17. #254
    flexus68

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    sunmachine 23000€

  18. #255
    Eloi

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    oui, évidemment ce qui est rare est cher.

  19. #256
    flexus68

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    rectification
    Je viens de le voir à une foire Bio 25000€ HT 10kw thermique 3kw élect. en version pellets. En préparation une version gaz et une version "hybride" solaire + gaz.

  20. #257
    polo974

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Comparé à un groupe électrogène 3kW diesel, on peut dire qu'il y a de l'abus...

  21. #258
    Eloi

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Je ne pense pas qu'il y ait de l'abus : un groupe électrogène diésel est fabriqué en grande série et fait appel à une technologie connue depuis des lustres. Les générateurs stirling sont presque des pièces uniques, ce qui explique leur prix.

  22. Publicité
  23. #259
    Electroboy

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Bonsoir.

    Comparé à un groupe électrogène 3kW diesel, on peut dire qu'il y a de l'abus...
    Un groupe électrogéne 3Kw ne fait pas de cogénération, alors le service rendu n'est pas totalement le même. Dans ce cas il faut compraer avec un groupe électrogéne 3KW+ une chaudiére 10kW

    D'autrepart, il ne faut pas regarder que le prix d'achat/cout de fabrication, mais la garantie/ cout de maintenance (pour l'utilisateur comme pour le fabriquant)

    Mais il faut reconnaitre que le prix peut dissuader...

  24. #260
    chatelot16

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    helas les petit groupe electrogene disponible sont a refroidisement a air : pas facile d'utiliser la chaleur

    il faut prendre des petits moteurs marin a refroidissement a eau : il ont meme une pipe d'echapement refroidies a eau : toute la chaleur est recuperable

    c'est plus cher qu'un petit groupe electrogene mais moins cher que sunmachine

    il n'y a pas que le diesel , il y a aussi le moteur a essence alimenté au gazogene a bois : ca a deja marché , c'est dommage qu'il n'y ait rien de disponible actuellement

  25. #261
    Eric DUPONT

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    et donc actuelement sur le marché , il y a rien a moins de 20000 euro pour un malheureux moteur stirling de 1 ou 2 kwh?

  26. #262
    chatelot16

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    la puissance se mesure en kw pas en kwh !

    si il peut tourner plus d'une heure un moteur de 2 kw fera beaucoup plus de kwh !

  27. #263
    Eric DUPONT

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Si la puissance ne peu se mesure qu'en kw on peu dire alors que j'ai fais une fautes d'ortographe.

    Et quid des moteurs stilring du commerce?


  28. #264
    chatelot16

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    le moteur sunmachine est trop compliqué

    le systeme alpha est trop compliqué : il faut que le pison chaud supporte une temperature elevé en permanence : plus difficile qu'un moteur a explosion ou le piston ne supporte qu'une pointe de temperature et a le reste du temps pour refroidir

    autre probleme , il y a de la puissance qui fait le va et vien entre les 2 piston : si il y a trop de frottement ou de fuite le rendement peut descendre jusqu'a zero

    le bon stirling est le type beta : le deplaceur supporte la haute temperature mais n'a pas besoin d'etre etanche !

    le deplaceur consomme une puissance tres faible

    le piston moteur est toujours moteur : pas d'echange de puissance entre 2 piston

  29. Publicité
  30. #265
    Kaess

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Merci à tous d'avoir participé à ce forum.
    Le Stirling intéresse enfin ...

    Nous allons maintenant travailler sérieusement pour réaliser ce projet.


    Cordialement

    Serge Klutchenko

  31. #266
    bingouly

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    C'est très bien ça, bon courage !

    Tu peux nous donner quelques infos sur le moteur prévu au final ?

    Est-il envisageable d'avoir un moteur de ce type à installer comme des panneau solaire (au moins pour la récupération de chaleur) ?
    Au niveau entretien/fiabilité, ça pourrait convenir ?

  32. #267
    Ecila115

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Eloi Voir le message
    Bonjour Xav Lou,

    Il y a un constructeur allemand qui propose ce genre de produits :
    http://www.sunmachine.fr/index.htm en version française (allégée)
    http://www.sunmachine.com/index.htm en version originale
    Il faut savoir qu'il n'y a que 5 proto de sunmachine qui fonctionne pour l'instant...
    La commercialisation va avoir lieu en 2009 si je ne me trompe pas.
    De plus je m'interroge sur la rentabilité d'un tel moteur (dans le cas de la Sunmachine) qui ne fonctionne qu'environ 2 000 à 4 000 h par an (le temps du chauffage...) donc c'est d'autant plus long à le rentabiliser.

    Mais il faut savoir qu'un groupement de constructeur (dont OKOFEN) travaille actuellement sur une chaudière à granulé couplé à un stirling....

    Ce n'est que le commencement
    Labor Improbus Omnia Vincit

  33. #268
    Eloi

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Mais il faut savoir qu'un groupement de constructeur (dont OKOFEN) travaille actuellement sur une chaudière à granulé couplé à un stirling....
    Cette info m'intéresse, tu aurais plus de détails? un lien peut-être?
    Merci
    Eloi

  34. #269
    SWINGREGORY

    Wink

    Citation Envoyé par Eloi Voir le message
    Il y a un constructeur allemand qui propose ce genre de produits :
    http://www.sunmachine.fr/index.htm en version française (allégée)
    http://www.sunmachine.com/index.htm en version originale
    et ceci
    ### lien brisé

    Citation Envoyé par Ecila115 Voir le message
    Il faut savoir qu'il n'y a que 5 proto de sunmachine qui fonctionne pour l'instant...
    La commercialisation va avoir lieu en 2009 si je ne me trompe pas.
    (...)
    Mais il faut savoir qu'un groupement de constructeur (dont Okofen) travaille actuellement sur une chaudière à granulé couplé à un stirling....
    Okofen utilisera le moteur stirling de configuration siemens le SPM Stirling power module de 1KW ELEC deja utilisé par l'Allemand (toujours...) KWB. il s'agit d'une adaptation à une chaudière bois existant

    mais Buderus et Viessman ainsi que De Dietrich en commercialiserons aussi avec le moteur stirling à piston libre de MICROGEN fin 2010 et encore 1KW élec

    en France un proget de moteur Ericsson toujours en micro-cog : AMOES basé sur la thèse de Sébastien Bonnet
    Dernière modification par Yoghourt ; 25/08/2008 à 07h16. Motif: fusion de 2 msgs d'affilée du même auteur

  35. #270
    Ecila115

    Re : Le stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Eloi Voir le message
    Cette info m'intéresse, tu aurais plus de détails? un lien peut-être?
    Merci
    Eloi
    Cela a était évoqué lors de la conférence OKOFEN sur le marché du granulé lors du Salon des Enr à Paris en juin dernier.
    Labor Improbus Omnia Vincit

Sur le même thème :

Page 9 sur 16 PremièrePremière 9 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Moteur Stirling
    Par Taupinfou dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 5
    Dernier message: 20/10/2011, 14h55
  2. moteurs stirling ?
    Par melchisedec dans le forum Physique
    Réponses: 18
    Dernier message: 12/10/2011, 21h58
  3. Applications Stirling?
    Par Ssk dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 08/12/2009, 20h00
  4. Formule de Stirling
    Par Matheu_78 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 09/02/2007, 18h21