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Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !



  1. #1
    gontas

    Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    En raison de sa situation climatique privilégiée, l’Algérie est un pays qui dispose d’un potentiel de production en énergie solaire évalué à 169 440 TWh par an, ce qui équivaut à environ 60 fois la consommation de l’Europe des 15 (estimée à 3 000 TWh par an).

    L’Algérie qui exporte d’importantes quantités de pétrole et de gaz vers l’Europe, recèle de grandes ressources d’énergie solaire à même de satisfaire la totalité des besoins de l’Europe en électricité,

    En outre, l’énergie solaire journalière dans le désert équivalent pétrole est estimée à 1,5 baril par km², ce qui fait que l’Europe pourra se passer, à l’avenir même, de l’énergie nucléaire en tant que source d’électricité.

    C’est dans ce contexte que vient d’être officialisé le lancement d’une centrale hybride, qui sera en production dès 2009, utilisant le gisement de gaz de Hassi R’mel (le plus gros gisement d’Algérie), et aussi l’énergie solaire qui permettra tout de même d’économiser 38000 m3 du précieux gaz tous les ans. Ce type de projet est le premier au monde à associer gaz et énergie solaire.





    Pourquoi les médiats n'en parlent pas ?

    -----


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  3. #2
    Yoghourt

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    Futura-sciences étant un média...
    Tu peux éventuellement en toucher un mot par MP à Futura.
    ----
    Ok pour discuter autour de cette news à caractère environnemental, mais merci de ne pas polémiquer autour de la question "pourquoi les média n'en parlent pas."
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  4. #3
    David7578

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    interressant.
    Malgré tout il ne faut pas rêver trop vite

    Les calculs théoriques "optmistes" sont agréables.
    On verra bien ce que le réel et l'avenir nous réserverons sur ces points.

    Géopolitique
    Rendements réels, entretien, transport de l'électricité... tous ces points et d'autres
    restent des freins "habituels" et très efficaces...

    @+

  5. #4
    verdifre

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    à mon avis c'est encore prendre le probleme par le mauvais bout.
    on externalise notre probleme d'energie et on continue à gaspiller autant.
    même si le soleil en france n'est pas si fort et brille un peu moins souvent, on en à largement assez. D'un autre coté les pertes liées au transport seraient loin d'etre negligeables.
    je suis persuadé que la solution passe plutot par une reduction des consommations ( les gains possibles sont enormes) et par des productions d'energie locales.
    A ce sujet, on se rend compte à quel point le reseau electrique est devenu fragile, de petites productions locales (solaire, petite hydroelectricité, cogénération etc..) permettraient d'avoir un reseau electrique beaucoup plus fiable et moins sensible aux black out.

    dernier point, je crois que quite a faire venir chez nous de l'electricité solaire, il vaudrait mieux la faire venir de pays situés sur d'autres méridiens que le notre afin de profiter du decalage horaire.

    fred
    fred

  6. #5
    Cécile

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    Citation Envoyé par gontas Voir le message
    En raison de sa situation climatique privilégiée, l’Algérie est un pays qui dispose d’un potentiel de production en énergie solaire évalué à 169 440 TWh par an, ce qui équivaut à environ 60 fois la consommation de l’Europe des 15 (estimée à 3 000 TWh par an).
    Ce qui ne veut pas dire qu'on peut récupérer ces 169440 TWh par an.

    L’Algérie qui exporte d’importantes quantités de pétrole et de gaz vers l’Europe, recèle de grandes ressources d’énergie solaire à même de satisfaire la totalité des besoins de l’Europe en électricité,
    On en est loin. D'abord parce que ça demande des investissements colossaux. Ensuite parce que les pertes électriques sont d'autant plus élevées que la distance à parcourir est grande (contrairement au gaz ou au pétrole). Cela serait à la rigueur intéressant pour le sud de l'Espagne, mais l'Andalousie a elle aussi un ensoleillement intense et possède la plus grande centrale solaire d'Europe (50 MW)

    En outre, l’énergie solaire journalière dans le désert équivalent pétrole est estimée à 1,5 baril par km², ce qui fait que l’Europe pourra se passer, à l’avenir même, de l’énergie nucléaire en tant que source d’électricité.
    Mêmes remarque : coût, transport.

    C’est dans ce contexte que vient d’être officialisé le lancement d’une centrale hybride, qui sera en production dès 2009, utilisant le gisement de gaz de Hassi R’mel (le plus gros gisement d’Algérie), et aussi l’énergie solaire qui permettra tout de même d’économiser 38000 m3 du précieux gaz tous les ans. Ce type de projet est le premier au monde à associer gaz et énergie solaire.
    J'aimerais savoir quelle est la part du solaire et la part du gaz. Tu connais le paté de cheval et d'alouette ? C'est moitié-moitié : un cheval, une alouette. Ca pourrait être pareil pour ta centrale hybride.

    Tiens, je viens d'aller chercher quelques infos supplémentaires : cette centrale aura une puissance de 150 MW, dont 25 MW en solaire. C'est pas mal pour du solaire, mais le ratio solaire/gaz reste faible. En fait, c'est une centrale au gaz légèrement améliorée.
    Et concernant les puissances, y'a encore du boulot avant de fournir l'Europe

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gontas

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    Pour répondre à CELILE ce ne sont pas des projets sur papiers c'est du concret :


    L’Agence spatiale allemande (ASA), qui a procédé à une évaluation par satellites donnent des résultats sans équivoque. L'ensoleillement annuel sur tout le territoire Algérien est parmi les plus élevés dans le monde, il dépasse les 2000 heures, pouvant atteindre les 3900 heures sur les Hauts-Plateaux et le Sahara.

    Le développement d’exploitation du gisement solaire en Algérie passe par trois technologies à concentration d'énergie solaire

    1- collecteurs cylindro-paraboliques,
    2- collecteurs centrale à tour et
    3- collecteurs paraboliques

    ces trois technologies permettent de concentrer et de mettre l'énergie solaire au service de la production éléctrique.

    La société Algérienne NEAL a lancé en association avec la compagnie espagnole Abener, la réalisation d'une centrale électrique hybride solaire-gaz, d'une capacité de 150 MW dont 25 MW en solaire, qui est en cours de construction, sur 190 hectares et un champ solaire de 90 ha, à Hassi R'mel, sur le plus grand champ gazier d'Algérie. Son coût est de 316 millions de dollars et le délai de réalisation de 33 mois.

    Enfin un ensemble de deux interconnexion d’exportation d’électricité sont en court de construction

    - L’Interconnexion Algérie – Espagne
    - L’Interconnexion Algérie-Italie

    A terme l’Algérie deviendra le premier fournisseur d’électricité et de gaz de l’Europe et permettra de ranger aux placards toutes les énergies polluantes et dangereuses.

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  10. #7
    verdifre

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    il me semble que le gaz est une energie fossille tout comme le petrole, qu'il rejette du co2 tout comme le petrole, je ne voit pas en quoi le gaz est specialemment propre.
    l'interconection des divers reseaux electriques n'est pas une nouveauté, cela risque quand même d'etendre les problemes de type black out.
    le point positif de ce projet est quand même une utilisation non negligeable du solaire.
    je pense neanmoins qu'il est peut etre moins polluant de faire venir le gaz par gazoduc ou par methaniers pour le bruler dans nos chaudieres que de le bruler au loin pour faire du courant, lequel alimentera nos convecteurs.
    fred

  11. #8
    BertrandR

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    Citation Envoyé par gontas Voir le message
    Enfin un ensemble de deux interconnexion d’exportation d’électricité sont en court de construction

    - L’Interconnexion Algérie – Espagne
    - L’Interconnexion Algérie-Italie

    A terme l’Algérie deviendra le premier fournisseur d’électricité et de gaz de l’Europe et permettra de ranger aux placards toutes les énergies polluantes et dangereuses.
    Bonjour,

    Le problème du transport de l'énergie électrique de l'Algérie vers l'Europe me parraît tout simplement insurmontable en l'état actuel de la technique. Une ligne THT France-Espagne à travers les Pyrénées pose déjà de très gros problèmes d'acceptation par la population, or ce genre de ligne 400 kV double circuit, pratiquement la maximum que l'on sache faire, est seulement capable de transporter 1400 MW soit au grand maximum 12 TWh par an. Alors plusieurs centaines de TWh par an, je crois que les Espagnols ou les Italiens commenceraient à pas trop apprécier. En plus, sur plus de 2000 kms bonjour les pertes !!!

    http://sites.debatpublic.fr/tht-fran...nthese_RTE.pdf

    Même si l'énergie solaire est disponible en moins grande quantité en Europe il me semble bien plus naturel d'utiliser d'abord celle qui est disponible sur place, avant d'aller la chercher à des milliers de kilomètres. Installons déjà des chauffe-eau solaires on verra après.

  12. #9
    Cécile

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    Citation Envoyé par gontas Voir le message
    Pour répondre à CELILE ce ne sont pas des projets sur papiers c'est du concret
    Je le sais bien, relis mon message. Mais c'est un projet plutôt petit 150 MW (dont seulement 1/6ème en solaire !). Une centrale nucléaire, c'est 900 ou 1300 MW. Et il y en a 58. Tu imagines combien de centrales comme celle de Hassi R'mel il faudrait pour répondre aux besoins de la France, comme tu le suggères ?
    [Petit calcul : imaginons que nos centrales nucléaires soient en moyenne de 1000 MW, elles produisent donc 58 000 MW au total, et il faudrait donc 386 centrales comme celle de Hassi R'mel pour fournir l'équivalent. Et ce, sans compter les pertes en ligne, d'au moins 50 % sur ces distances. Il faudrait donc plus de 700 centrales semblables !].
    Par ailleurs, 5/6 de cette électricité sont produits par le gaz, ce qui émet du gaz à effet de serre.
    Alors ton idée de l'Algérie produisant l'électricité de l'Europe grâce au solaire, ça me fait rigoler !

    Son coût est de 316 millions de dollars et le délai de réalisation de 33 mois.
    Alors imagine le coût pour 700 centrales équivalentes.

    A terme l’Algérie deviendra le premier fournisseur d’électricité et de gaz de l’Europe et permettra de ranger aux placards toutes les énergies polluantes et dangereuses.
    De gaz, peut-être. D'électricité, non. Mais je te rappelle que le gaz est polluant.

  13. #10
    gontas

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    La pose et l'exploitation d'un câble sous-marin entre Marsa Ben Mehidi (Algérie) et Almeira (Espagne) se finalise donc je pense qu'il ne faut pas être sceptique comme nous l'avons été lors du développement des énergies éoliennes.

    L'interconnexion comprend aussi la construction d'une centrale de 1200 MW à Arzew en Algérie dont la production sera destinée à l'exportation et d'un gazoduc pouvant doublé les exportations vers l'europe.

    Je pense qu'il faut à la fois développer l'utilistaion des énergies propres chez le particulier et à la fois développer l'utilisation des énergies propres de masse en vue de la substitution en partie des centrales nucléaires.

    Et l'ALGERIE s'offre aujourd'hui comme un partenaire de poids dans ce domaine.


    Quel beau pari d'utiliser 50 % d'énergie solaire pour ne besoin électrique.

  14. #11
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Cecile je pense qu'il faut penser à la perspective à ce que la recherche arrive à faire inverser les rapports en 75 % solaire 25 % gaz pour les usines hybrides gaz/solaire.

    Tout en oubliant pas que nos centrales nucléaires ne sont pas éternelles et que le renouvellemnt ont un coût important.

    Et enfin avec un objectif essentiel qui est réduire les déchets polluants.

  15. #12
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour
    Quel beau pari d'utiliser 50 % d'énergie solaire pour ne besoin électrique.
    25 MW sur 150 MW c'est loin de faire 50 %, surtout que les 25 MW solaire ne tournent au mmieux que à mi temps
    ca revient donc a faire 10 % de solaire c'est deja trés bien

    ce projet va en effet dans le bon sens pour les besoins propres de l'algérie, cependant, la part reservée au solaire reste faible.
    fred

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  17. #13
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Pour y (en Algérie) avoir travailler quelques temps je pense qu'en France nous sous estimons la puissance energétique de ce pays.

    A ce jour, l'Algérie est le premier fournisseur d'électricté du maroc et de la Tunisie et l'un des plus gros fournisseur de gaz de l'Europe après la Russie.

    Donc je ne pense pas rêver quand je dit que l'Algérie pourra en 2030 exporter son électricté en Europe.

  18. #14
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    Donc je ne pense pas rêver quand je dit que l'Algérie pourra en 2030 exporter son électricté en Europe.
    que l'Algérie le puisse, je pense que personne ne le met en doute, que cela aille dans le bon sens c'est une autre chose.
    du point de vue des gens qui pensent que la course à toujours plus de consommation est inévitable, c'est sur que c'est une perspective interessante
    cela ne fait d'ailleur que reporter le probleme, quand il n'y aura plus de gaz, on fait comment ?
    il faudrait peut etre chercher a consommer mmoins avant de chercher à produire plus !

  19. #15
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Quoi qu'il en soit ce sont des travaux qui sont en partie financer par l'Europe donc par nos deniers par conséquent je pense que nos politiques rêvent aussi et c'est tant mieux !

  20. #16
    f6bes

    Re : Le Soleil d'ALGERIE au secours de l'Europe et de la planète !

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    ...
    sans compter les pertes en ligne, d'au moins 50 % sur ces distances.
    Bjr à tous,
    Pourquoi TOUJOURS raisonner avec les techniques ACTUELLES ou PASSEES de transport de l'électricité !!!
    Il semblerait que BEAUCOUP de gens ignore ce qu'est la SUPRACONDUCTIVITE dans ce forum.
    Certes cela n'en est qu'au stade de la recherche, mais ca AVANCE tout de meme !!! Sur y a encore du chemin à parcourir.
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #17
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    ils revent, ils revent....
    oui ais de solutions qui nous permettraient de ne pas changer nos comportements, je crois que ce ne peut etre qu'un reve....
    je preferait qu'ils prennent conscience des problemes et qu'ils bossent plutot que de revasser
    fred

  22. #18
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    peut etre revent 'ils aussi d'un monde ou il serait populaire de faire changer les comportements
    fred

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  24. #19
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Le réseau mis en palce pour l'interconnxeion entre l'ALGERIE et l'EUROPE est un réseau de lignes de haute tension au lieu du réseau de courant alternatif actuel en vue d’éviter la déperdition de grandes quantités d’énergie pendant le transfert : seulement 3% de pertes sur 1000km, en utilisant des lignes à haute tension modernes.

    A ce compte, l’achat d’électricité par les pays du nord de l’Europe serait déjà rentable, avec des pertes de l’ordre de 10% seulement, à comparer avec les 50 à 70% de pertes que l’on accepte couramment sur les réseaux nationaux.

    Encore plus important, le rapport parle argent : le coût d’un baril de pétrole approchant les 80 dollars (60 dollars à ce jour), se compare au coût de la génération de l’énergie équivalente avec la technologie des concentrateurs solaires, qui est de 50 dollars pour une énergie équivalente à un baril de pétrole.

  25. #20
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    Il semblerait que BEAUCOUP de gens ignore ce qu'est la SUPRACONDUCTIVITE dans ce forum.
    il est sur que de reduire les pertes est toujours interessant, mais jamais aussi efficace que de reduire les besoins
    fred

  26. #21
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    j'aimerai savoir d'ou tu tires ces chiffres ?
    à comparer avec les 50 à 70% de pertes que l’on accepte couramment sur les réseaux nationaux.
    fred

  27. #22
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Les chiffres proviennent d'un article sur chaleurterre .


    http://www.chaleurterre.com/modules/...php?itemid=265

  28. #23
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    et tu as cru directemment ce qui était marqué sur ce site ou tu as recoupé avec d'autres informations ?
    entre autres, je croyais "betement" que les risques de black out généralisé augentaient avec l'interconection des réseaux
    fred

  29. #24
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    J'ai recoupé avec d'autres articles ainsi que la synthèse de létude allemande !

    Tu trouves que c'est exagéré ?

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  31. #25
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    si on avait en effet 70 % de pertes sur nos reseaux natianaux ne suffirait t'ils pas de mettre des lignes "modernes" pour regler notre probleme d'energie pour les prochaines decenies ?
    fred

  32. #26
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    C'est ce qu'il se fait mais à quel coût !

  33. #27
    BertrandR

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Citation Envoyé par gontas Voir le message
    A ce compte, l’achat d’électricité par les pays du nord de l’Europe serait déjà rentable, avec des pertes de l’ordre de 10% seulement, à comparer avec les 50 à 70% de pertes que l’on accepte couramment sur les réseaux nationaux.

    Le taux de perte moyen sur le réseau moyenne et haute tension est de 2.3 % :
    http://www.rte-france.com/htm/fr/vie...revi_perte.jsp

    Au total avec le réseau basse tension ça doit tourner autour de 6 %. Qu'il y ait des valeurs beaucoup plus importantes ponctuellement, c'est possible mais ce qui compte c'est la moyenne, pas les exceptions.

  34. #28
    gontas

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Donc 3 % de pertes sur 1000 Km au lieu des 6 % ça restes toujours avantageux surtout que cette énergie (solaire) est propre pour la planète et illimité.

  35. #29
    BertrandR

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    Citation Envoyé par gontas Voir le message
    Donc 3 % de pertes sur 1000 Km au lieu des 6 % ça restes toujours avantageux surtout que cette énergie (solaire) est propre pour la planète et illimité.
    Pourquoi 3 % sur 1000 kms ????

  36. #30
    verdifre

    Re : Le soleil d'Algérie au secours de l'Europe et de la planète !

    bonjour,
    les 50 a 70 % de pertes doivent corespondre au rendement de la filiere thermique complete. Les pertes de rendement au niveau de la production existent tout autant en algérie qu'en europe.
    en se faisant l'avocat du diable, au vu des puissances installées, la part du soleil represente sensiblement 10 %, on perd 3 % en ligne, il reste 7 % de solaire à la prise, c'est bien mais c'est pas glorieux (sans compter les pertes dans le reseu national)
    je maintient qu'il vaut mieux faire venir le gaz pour se chauffer ici ( avec un rendement correct) plutot que de generer de l'electricité en algerie pour alimenter nos convecteurs
    fred

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