stockage huile chaude,pour chauffage ....

[invite4f7a60b6]

De memoire l'eau est à 4186kj/kg
Si votre huile est supperieure , alors on peut commençer les calculs

bonsoir
pour moi la supériorité est évidente (pas pour tous),tout simplement, la pompe a eau la plus rudimentaire capable de tourner a 350 tr/mn n existe pas ,et avec une haute pression encore plus. de plus une pompe a eau qui est capable de résister a l oxydation doit être en inox donc 4 fois le prix d une pompe hydraulique classique , sans compter, les composants annexes, limiteur de pressions etc...
seul inconvénient de l huile son changement de viscosité
mais a 20 a 30 degrés c est fini les problèmes .je ne connais pas les kj/ kg de l huile mais je sais que son refroidissement est plus long dans le temps ,que l eau
cordialement, michel

[invitef87b7d1f]

Salut,
Tu écris " garde la chaleur plus longtemps que l'eau", c'est exact ( enthalpie moindre), mais donc l'huile relache la chaleur moins vite que l'eau, en fait un système à huile aura une inertie de fonctionnement plus grande qu'un système à eau.
Est-ce suffisant pour passer d'un système à l'autre, au vu de ces avantages somme toute minimes ?
( Un système à eau bien étudié ne se corrode pas vite du tout)

@+

[invite14532198711]

Salut,
j'ai pas tou saisie, tu veux faire quoi avec l'éolienne ? Compresser de l'huile ?

Si tel est le cas je vois :

-pression d'huile necessitant une installation spéciale dont la durée de vie n'est pas démontrée.
- rendement pauvre, l'energie fournie par l'éolienne devrait plutot servir à chauffer éléctriquement l'huile, ainsi l'énergie fournie sera mieux utilisée.
Eolienne sur compresseur, attention bruyant.

[invite4f7a60b6]

Salut,
j'ai pas tou saisie, tu veux faire quoi avec l'éolienne ? Compresser de l'huile ?

Si tel est le cas je vois :

-pression d'huile necessitant une installation spéciale dont la durée de vie n'est pas démontrée.
- rendement pauvre, l'energie fournie par l'éolienne devrait plutot servir à chauffer éléctriquement l'huile, ainsi l'énergie fournie sera mieux utilisée.
Eolienne sur compresseur, attention bruyant.

bonsoir : alex désolé mais tu te trompe, ou je me suis mal expliquer.
compresser ,n existe pas en hydraulique, puisque incompressible. le but est comme j ai dit a propos du chauffage de l huile (voir chauffage du liquide d essai pour banc d essai pompe injection) de faire chauffer l huile par laminage ,en freinant son débit ,en le passant par un limiteur de pression , celle-ci chauffe rapidement, sans risque pour les composants.
rendement faible: essaye de chauffer 40 litres d un liquide a 40 degrés, en 10 min, moi grâce a ce système je le fais, puisque je l ai déjà fait maintes fois .
le bac d huile en sous sol ainsi que la pompe chauffe
l huile de ce bac et un serpentin d eau part vers les pièces a chauffer ou autres, serres ,etc....
je fais un dessin très rapidement de l ensemble
merci de vos reponses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4f7a60b6]

Salut,
Tu écris " garde la chaleur plus longtemps que l'eau", c'est exact ( enthalpie moindre), mais donc l'huile relâche la chaleur moins vite que l'eau, en fait un système à huile aura une inertie de fonctionnement plus grande qu'un système à eau.

bonsoir ,il faut relire ce que j ai dit ,a propos de la restitution de la chaleur de la maison de mon oncle ,il chauffe électriquement la nuit (moins cher)et restitue le jour la chaleur de l huile moins vite mais C EST UN AVANTAGE ,il ne faut surtout pas chauffer trop rapidement, avoir froid l après midi....donc un avantage pour l huile.
quand tu parle d un système a eau bien étudié qui ne se corrode pas ,cite moi un système bien étudié ,mais d un prix de revient bas ,et même très bas.
j en connais un, un système du grand commerce ,donc
prix faible ,l hydraulique huile .et je fait rapidement des dessins d explication.

[invitef87b7d1f]

Salut,
J'ai un copain chauffagiste qui m'a montré un truc sciant : Il a deux bocaux en verre sur son bureau avec à l'intérieur de l'eau et un clou en fer, un des deux rouille, l'autre pas, il m'a dit que c'était un additif qu'on ajoute dans l'eau du circuit et que "hop" ( je le cite) plus d'rouille nulle part"
Tout ça avec une installation courante sans aucune modif.
@+

[invite4f7a60b6]

bonsoir a tous:
démostène :je comprend ce que tu dis, mais très difficile de mettre en pression de l eau sans utiliser des composants, hors standard ,car dans mon système j utilise une pression pour chauffer un liquide, comme je l ai déjà dis. ici la pression peut atteindre 80 a 100 bars. le laminage est le plus grand système de chauffage, d un liquide sans adjuvant complémentaire.
fonctionnement:
une éolienne ( 6) entraîne un renvois d angle multiplicateur, rp 4.5 a 1 (7) (rotation de 360 degrés sur lui même )et un arbre (8) entraîne un multiplicateur (9)
arbre coaxiaux rp 4.5 a 1 qui ce dernier entraîne une pompe (10) .(9) et (10) sont dans l huile et un réservoir (11).l huile est dirigé vers un autre réservoir (5),environ
100 litres comme le premier .dans ce deuxième réservoir une valve (4) automatique va freiner le débit est donc chauffer ce liquide. un circulateur (3) vient récupérer cette chaleur du réservoir (5) et la dirige vers une habitation, ou autres. en plus un circulateur (2) peut amener un plus, venant de panneaux solaire sur le toit.
ces panneaux ont également comme liquide de l huile.
viscosité 10.ce circulateur fonctionne que si la température de l huile du réservoir (5) est inférieure au
panneaux.
avantage de l ensemble:
pas de risque de gel,
chauffage, facile d un liquide
simplicité du système.
automaticité ,du chauffage.
composants du commerce et de prix relativement bas.
fonctionnement: de (4)
l huile arrive en A , huile froide .la valve thermostatique
si huile froide celle ci comprime le ressort ,et maintient
le tiroir pousse vers l arrivé ainsi très peu d huile peut sortir vers B et donc laminage régler par le ressort.
si le débit augmente ,donc la vitesse de l éolienne ,le tiroir va se déplacer vers la droite donc une pression supplémentaire et un chauffage en plus. huile trés chaude ,60 degrés,la valve décomprime le ressort et l huile a température ,ne fait que circuler.
merci, a vous tous,
michel

[invite14532198711]

Salut Michel,

je ne met pas en doute la faisabilité de l'installation, mais son rendement.
En 1893 Rudolphe Diesel était persuadé qu'il avait découvert une mine énergétique : le moteur Diesel, hors ce moteur aussi performant soit-il (et on le verifie encore tout les jours 1 siecle plus tard) peine à dépasser les 40% de rendement: 60% d'energie perdue.
Ce que je veux dire avec ton éolienne :

Calcules la puissance en joules (W/s) que donne ton eolienne.
Calcules la puissance en joules qui est exploitable par ton bac à huile (chaleur restitué/temps).

Fais le rapport et compte l'énergie necessaire au fonctionnement de l'installation, ce que l'éolienne pourrait fournir et qui n'est pas exploité.

Je doute du rendement du truc alors qu'une éolienne pourrait faire bien mieu. Tu risques d'avoir découvert le moteur diesel, en perdant 60% de ce que l'éolienne pourrait donner en plus.

Par contre, avantage indéniable ici, ton bac tampon confere une inertie remarquable, s'affranchissant des fluctuations de production de l'éolienne. Une sorte de "batterie" thermique, et rien que pour ça bravo .
Le stockage massif de l'énergie est un gros probleme, et si un tel systeme peut atteindre un rendement de l'ordre de 75-80%, il merite d'etre développé.

[invite4f7a60b6]

bonsoir :alex je comprend ce que tu dis , mais, pour moi il est bien plus facile de faire comme, mes schémas pour un chauffage (de ce que tu veut) que de produire du courant ,avec des batteries ,qui alimenterons, des résistances, car dans la simplicité ,il faut des batteries puisque, pour une alimentation en alternatif,(220 v, par exemple)il faut un régime de l alternateur en continue sans changement de régime.
donc ,pour ce que je présente ,simplicité extrême. seul soucie la perdition de chaleur, pour cette raison j ai pensé sous terre.
si tu est d accord, un chauffe eau solaire ,n a pas un très bon rendement ,entre ce qui "est donné "est ce qui "est récupérer"aux radiateurs ou robinets
pour les rendements il n y a pas de moteur qui sort vraiment du lot. et mr diesel a commencé son premier moteur avec de l huile comme combustible ,déjà un précurseur.
bonsoir
michel

[Yoghourt]

si tu est d accord, un chauffe eau solaire ,n a pas un très bon rendement ,entre ce qui "est donné "est ce qui "est récupérer"aux radiateurs ou robinets

C'est en contradiction avec le savoir usuel sur le sujet. Est-ce que tu peux étayer?

[spoltibrun]

Bonsoir michel , si j'ai bien compris ton système , la montée en t° de l'huile est assurée uniquement par la compression ?
Si c'est bien le cas , quelle est la puissance absorbée par la pompe haute pression (80 à 100 bars comme dit plus haut ) et quelle est la quantité de chaleur transmise à l'huile ?
D'un premier abord sans calculs je pencherais pour une perte assez consequente due à la montée en pression
De plus ,apres la mise en pression la detente de celle-ci ne va t'elle pas créer un abaissement de t° ?
Je voudrai plus d'infos s'il te plait

[invite4f7a60b6]

Bonsoir michel , si j'ai bien compris ton système , la montée en t° de l'huile est assurée uniquement par la compression ?
Si c'est bien le cas , quelle est la puissance absorbée par la pompe haute pression (80 à 100 bars comme dit plus haut ) et quelle est la quantité de chaleur transmise à l'huile ?
D'un premier abord sans calculs je pencherais pour une perte assez consequente due à la montée en pression
De plus ,apres la mise en pression la detente de celle-ci ne va t'elle pas créer un abaissement de t° ?
Je voudrai plus d'infos s'il te plait

bonsoir : sans vouloir me vanter ,je le promet:il n y a pas de compression, mais laminage, le fait de faire passer de force de l huile dans un limiteur de pression , fait chauffer l huile ,ceci ,est un fait.
en hydraulique, la hantise est d avoir un système qui chauffe, anormalement ,et on recherche la cause qui peut être justement le laminage. le limiteur qui s ouvre alors qu il ne devrait pas ...
donc j utilise c est inconvénient de l hydraulique comme avantage.
il n y a aucun abaissement de température. voir mon premier post, a propos du banc d essai injection, pour comprendre ci -dessus.
la puissance c est le débit x par la pression, donc si on parle de 80 a 100 bars il suffit de calculer ,la puissance disponible par l éolienne pour déterminer la cylindrée donc le débit.
juste un exemple une pompe de 20cc a 2000tr/MN (40L)et pression 100 bars c est environ 9 cv, une misère pour éolienne, mais tout depend de l éolienne ???.
elle peut être plus modeste.
pour la détente ce n est pas un système frigorifique ,l huile chauffe et garde sa chaleur longtemps , voir également, mon premier post ,a propos de mon oncle et son chauffage, qui chauffait électriquement de l huile la nuit ,et restituait, cette chaleur pendant toute la journée.

pour alex com.
pas besoin de batteries ,dans ce que tu dis, si, explique comment tu va restituer une énergie calorifique plusieurs heures après. alors que ton éolienne est presque arrêter(exemple),dans mon système je le peut. a condition d un isolant efficace de l huile.

pour yoghourt
entre les vitres, pourtant doubles et les peintures foncées des fonds, les tuyauteries qui passent en dehors des panneaux, cette masse de panneaux, qui est chaude, alors qu il fait froid,,le circulateur qui consomme. l échange de chaleur entre les chambres interne des panneaux et le liquide interne des tuyauteries
les pertes sont indéniable , d ou ma façon de dire les pertes, entre ce qui est "donné "et ce qui est "récupèré"
en quelque sorte une delta T entre l énergie solaire et l énergie récupérer,combien de pourcentage, ???
bonsoir;michel

[invite107e5674]

pour yoghourt
entre les vitres, pourtant doubles et les peintures foncées des fonds, les tuyauteries qui passent en dehors des panneaux, cette masse de panneaux, qui est chaude, alors qu il fait froid,,le circulateur qui consomme. l échange de chaleur entre les chambres interne des panneaux et le liquide interne des tuyauteries
les pertes sont indéniable , d ou ma façon de dire les pertes, entre ce qui est "donné "et ce qui est "récupèré"
en quelque sorte une delta T entre l énergie solaire et l énergie récupérer,combien de pourcentage, ???
bonsoir;michel

Je ne comprends pas, des pourcentages entre des T° et de l'énergie?

Pour les panneaux solaires plan vitré, à simple vitrage pour la plupart, les rendements dépendent du deltaT entre l'eau et l'air. En fonctionnement normal, les rendements sont de l'ordre de 30% à 60%. Il est technologiquement très facile de faire mieux en améliorant l'isolation (voir entre autre les tubes sous vide), mais si un panneau est 1.5 fois plus cher pour être 1.4 fois plus efficace, il est plus rentable d'augmenter simplement la surface de 1.5X. Bref, ce n'est qu'une histoire de compromis.

[invite14532198711]

POur ma part je rejoins Beaufanamus, le solaire est autrement plus efficace.

Pour Michel, j'ai bien dit que les batteries n'étaient pas necessaire dans le cas d'huile, et meme si l'huile est chauffée électriquement, c'est l'huile qui par son inertie fait office de batterie (il faudrait lire l'intégralité du post).

Le procedé de conversion mécanique-thermique est très pauvre en rendement (maxi 60% par les lois physiques), le transfert éléctrique - thermique est très supérieur, de meme que le thermique-thermique (solaire).
D'où le fait qu'il faut que l'éolienne entrainne un alternateur (non régulé) et que cet alternateur alimente une resistance chauffante dans le bac à huile. L'inertie thermique de l'huile est telle que si l'éolienne s'arrete, elle reste chaude plusieurs heure (selon isolation). De plus ce systeme facilite la commutation EDF/éolienne.

Chauffer de l'huile par procedé mécanique, c'est un peu comme démarrer un moteur de voiture à l'aide d'un moteur de locomotive.

Seul avantage, peut etre qu'il n'y a pas besoin d'une grosse éolienne, et une éolienne verticale peut faire l'affaire grace à son faible encombrement et sa vitesse de rotation très élevée.

[invite107e5674]

bonsoir
pour moi la supériorité est évidente (pas pour tous),tout simplement, la pompe a eau la plus rudimentaire capable de tourner a 350 tr/mn n existe pas ,et avec une haute pression encore plus. de plus une pompe a eau qui est capable de résister a l oxydation doit être en inox donc 4 fois le prix d une pompe hydraulique classique , sans compter, les composants annexes, limiteur de pressions etc...
seul inconvénient de l huile son changement de viscosité
mais a 20 a 30 degrés c est fini les problèmes .je ne connais pas les kj/ kg de l huile mais je sais que son refroidissement est plus long dans le temps ,que l eau
cordialement, michel

Que l'huile refroidisse plus lentement que l'eau ne veut rien dire d'un point de vu énergétique.
Chaleur massique de l'eau : 4180 J/kg/K
Chaleur massique de l'huile : 2000 J/kg/K

Donc, pour une même masse, on accumule 2 fois moins d'énergie en chauffant de l'huile qu'en chauffant de l'eau, peut importe le moyen de chauffe pour le moment. Si elle met plus longtemps (à voir), c'est juste que l'échange thermique se fait moins bien, peut-être parce que l'huile est entre autre moins fluide et présente moins de convection que l'eau.

Pour reprendre vos 40l à 40°C en 10min, ça signifie simplement que vous avez apportez 2560000J (40*.8*40*2000) (ou Ws et non W/s qui ne veut rien dire) en 10 min, soit une puissance moyenne de 4266W. Vous auriez obtenu exactement le même résultat avec des résistance électriques de 4266W, un bruleur de 4266W, ...

Pour l'histoire, si les radiateurs électriques à accumulation sont à huile, c'est que celle si est isolante, ça évite donc tout pb d'isolation électrique simplement.

Enfin, le fond de ma pensée est que votre système est une usine à gaz pour produire de la chaleur, que le stockage par de l'huile demande 2.6 fois plus de volume que l'eau, que le prix du litre d'huile est infiniment plus cher que celui de l'eau de pluie, ...