Nucléaire

[invitec4902b57]

Bonjour;
Je voudrai savoir ce que vous pensez des essais nucléaires dans les pays du tiers monde? Personellement, je trouve que c'est un immense problème échologique
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[Jean-Luc P]

Développe, s'il te plait.

[invitec4902b57]

Bien que pour moi, la réponse est claire, j'ai envi de réfléchir à une solution à ce problème et je me demande si un jours, les membres des pays "développés" vont prendre conscience que tout cela va se retourner contre eux puisque la plus part des richesses naturelles proviennent des pays pauvres (pétrole, gaz, minerai, ...).

[Jean-Luc P]

A ma connaissance il n'y a quasiment pas d'essais nucléaires en ce moment... C'était peut-être el apkistan qui a essayé en dernier ? Ou la Chine ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonjour,

Je voudrai savoir ce que vous pensez des essais nucléaires dans les pays du tiers monde? Personellement, je trouve que c'est un immense problème échologique

Bien que pour moi, la réponse est claire, j'ai envi de réfléchir à une solution à ce problème et je me demande si un jours, les membres des pays "développés" vont prendre conscience que tout cela va se retourner contre eux puisque la plus part des richesses naturelles proviennent des pays pauvres

En fait je comprends que ce qui t'inquiéte c'est les conséquences écologiques pour eux mêmes, de l'accès aux armes nuclèaires des pays du tiers monde, pour pouvoir défendre leurs richesses naturelles.


@+

[invitec4902b57]

Figurez vous que les essais nucéaires se font toujours mais biensur, d'une façon completemet secrete et aux dernière nouvelles "non officielles", il y a eu un essai au large de l'espagne ou l'italie qui a provoqué une immense vague sur une plage en algérie et il parait qu'il y a eu plusieurs morts mais biensur, on va dire qu c'est du à un séisme!!

[invitec7925978]

Figurez vous que les essais nucéaires se font toujours mais biensur, d'une façon completemet secrete et aux dernière nouvelles "non officielles", il y a eu un essai au large de l'espagne ou l'italie qui a provoqué une immense vague sur une plage en algérie et il parait qu'il y a eu plusieurs morts mais biensur, on va dire qu c'est du à un séisme!!

Hum hum
Concernant cette affaire de vague meurtrière à Mostaganem, personne ne sait grand chose. De plus ce n'est pas nécessairement un essai atomique mais peut etre aussi un essai d'armes conventionnelles...
Selon le professeur Loth Bonairo, « il est difficile de parler de tsunami, car un tel raz-de-marée est beaucoup plus large, alors que la vague de Mostaganem a touché une seule plage, la plage dite du Petit port". source : le Figaro

[SK69202]

Bonjour,

Hum hum
Concernant cette affaire de vague meurtrière à Mostaganem, personne ne sait grand chose. De plus ce n'est pas nécessairement un essai atomique mais peut etre aussi un essai d'armes conventionnelles...

Ou plus sûrement un glissement sous-marin d'ampleur limité, initié par un petit séisme sous-marin de magnitude 4,6 et focalisé par la géométrie de la baie.

Désolé en anglais


@+

[invitec4902b57]

Bonjour SK69202;
Pourriez vous être plus clair sur ce que vous avez dit sur les glissements de terrains car je n'ai pas bien compris.
Merci

[SK69202]

Bonjour,

Il y a eu un séisme de magnitude 4,6 en méditerranée. Où exactement je n'arrive pas a trouver sur le WEB.

Un séisme de cette magnitude n'est pas assez puissant pour déclencher un tsunami.
Par contre les secousses associées peuvent déstabiliser des sédiments sous-marins accumulés sur la marge nord africaine.
Ces sédiments en tombant vers la pleine abyssale déclenche des mouvements d'eau. Dans le cas qui nous occupe la quantité mise en jeu devait être très faible.
La vague associé a pris de l'ampleur avec la remontée du fond en approchant de rivage.
Le profil des fonds marins devant la plage où c'est produit l'accident, doit être particulier ce qui a entrainer une amplification locale de la vague suffisante pour tuer des personnes, ailleurs elle est passée inaperçue.

Il faudrait "viser" très juste avec une explosion pour provoquer ce type de phénomène.

C'est juste mon avis, il n'y probablement rien d'artificiel dans ce drame.

@+

[invite970ffd48]

Figurez vous que les essais nucéaires se font toujours mais biensur, d'une façon completemet secrete et aux dernière nouvelles "non officielles", il y a eu un essai au large de l'espagne ou l'italie qui a provoqué une immense vague sur une plage en algérie et il parait qu'il y a eu plusieurs morts mais biensur, on va dire qu c'est du à un séisme!!

Bonjour, ben.zh

si les essais continuent de façon complètement "secrète" , comment se fait-il que tu sois au courant ?? ton argumentation semble voire des complots un peu partout.

Un essai nucléaire ça se détecte de nos jour que se soit par les effets sur l'air, le climat ou la radiation un essai ne peut passé inaperçu ... je doute qu'il y ait une conspriration mondiale assez balèze pour cacher cela à tout les pays du monde non ?

pour la vague dont tu parles et si c'étais vraiment un séisme ? qu'en dis-tu ? par ailleur j'aimerais bien connaître la provenance des dernière nouvelles "non-officielle" qui sont cependant officiellement crédible car tu sais on peut dire plein de chose grâce au nouvelles "non officielle" sans source ...

ex: Figurez vous qu'une horde de singes dressés en tutu rose marche en ce moment même sur Washington. Selon les dernières nouvelles "non officielles", les singes travaillent pour un vampire émophile à dent courte ! On conseil une grande prudence. Par ailleur il semblerait qu'une pénurie d'ail soit à prévoir !!Toujours selon cette source non officielle ...

Bon d'accord, j'exagère, mon but n'est pas de me moquer de toi, au contraire je veux juste afficher qu'il ne faut pas croire tout se qu'on entend sur le net ou de par les sources "non-officielles" sdu genre le frère de la belle soeur de mon cousin travaille pour une branche XY du gouvernement etc.... et qu'il ne faut pas non plus croire que les gouvernements nous cache l'arrivé des Extra-terrestres ou de potentiel essai nucléaires ...

sur ce :

[invite14532198711]

Salut,

et de toute façon les VRAIES questions c'est :

pourquoi faire des essais atomiques ?? pourquoi avoir de tels engins ??? pourquoi ne pas essayer d'etre moins égoïste et se quereller pour des broutilles, des interets stratégique, jouer les paons en montrant qu'on est les plus beaux, plus fort que son voisins (sans pour autant avouer qu'on ne peut se passer des ressources du voisins)... c'est du flatage d'égo et un irrespect total des autres, ne voulant admettre une relation courtoise, ont y va par la violence.

il est bien vrai que notre primitif cerveau a gardé des traces de l'agressivité des hommes des cavernes que nous furent jadis.

la bombe atomique, c'est un peu le chien qui grogne derriere un grillage, ça fait peur et force le respect (j'ai bien dit force, du verbe forcer). le truc c'est que le chien il est derriere le grilage, donc enfermé...

bref moi j'en dit qu'au lieu de gapiller de l'uranium là dedans ils ferraient mieux de le garder pour faire de l'éléctricité au lieu de cramer du charbon.

[invite970ffd48]

bien dit j'ajouterai qu'un chien qui ne mords pas n,est pas très impressionnant et pour qu'il le demeure il mordre une fois de temps en temps ...

c'est la même chose avec les armes atomiques, si elle n'aurait jamais été utlisé ne serais-ce qu'une fois elles n'araient pas un effet aussi effrayant !

[invitec4902b57]

Bonjour cadors;
Je voudrai d'abord que l'information que j'ai donnée provient du journal télévisé de LCI et en plus, je vis en algérie (Mostaganem se situe en algéria) et je crois que je ne vais pas tardé à confirmer ou infirmer l'information en question.
Je ne sais pas si c'est avec humour ou moquerie que vous dites: "si les essais continuent de façon complètement "secrète" , comment se fait-il que tu sois au courant ?? ton argumentation semble voire des complots un peu partout." mais sachez qu'il y a des choses qui se passent dans le monde dont tout le monde n'est pas aucourant, ce qui est divulgué dans les médias n'est qu'une infine vérité qui arrange "certains".
En parlant des essais nucléaires, sachez que la france a fait des essais au désert algérien environ des années 1959 et jusqu'à ce jour, les dégats qui existent toujours et qui font encore ravage n'ont jamais été reconnu!!!!!!
Des exemples comme ça et que je vis personellement, j'en passe.
Malheureusement, on n'appelle pas toujours un chat par son vrai nom!

[yves25]

Bonjour cadors;
Je voudrai d'abord que l'information que j'ai donnée provient du journal télévisé de LCI et en plus, je vis en algérie (Mostaganem se situe en algéria) et je crois que je ne vais pas tardé à confirmer ou infirmer l'information en question.
Je ne sais pas si c'est avec humour ou moquerie que vous dites: "si les essais continuent de façon complètement "secrète" , comment se fait-il que tu sois au courant ?? ton argumentation semble voire des complots un peu partout." mais sachez qu'il y a des choses qui se passent dans le monde dont tout le monde n'est pas aucourant, ce qui est divulgué dans les médias n'est qu'une infine vérité qui arrange "certains".
En parlant des essais nucléaires, sachez que la france a fait des essais au désert algérien environ des années 1959 et jusqu'à ce jour, les dégats qui existent toujours et qui font encore ravage n'ont jamais été reconnu!!!!!!
Des exemples comme ça et que je vis personellement, j'en passe.
Malheureusement, on n'appelle pas toujours un chat par son vrai nom!

Bonsoir ben.zh et bienvenue à toi puisque tu es nouveau sur ce site.
Je te rappelle que tu es sur un site scientifique. La démarche scientifique, ce n'est pas de la naïveté, en aucun cas. Je veux dire, ni dans un sens (croire tout ce qu'on entend), ni dans l'autre (voir des secrets partout pour ne pas employer le mot "complot").

Dans l'exemple de cette vague, l'explication qui t'a été donnée est la plus logique, comme on te l'a fait remarquer . Si tu veux une explication scientifique, c'est celle là...jusqu'à plus ample informée. Si d'autres éléments arrivent, on raisonnera avec bien entendu mais pour le moment, il n'est nul besoin d'aller chercher des essais nucléaires qui ne seraient pas passés inaperçus des spécialistes.

Cordialement
yves

[invitec4902b57]

Je reviens sur l'information que j'ai donnée tout à l'heure au sujet de la vague en algérie. Sachez que celle ci est exacte, il y a eu même 12 morts selon les premiers bilans. Mais devinez quoi, sur presque toutes les chaînes françaises, on n'en a pas parlé et même sur les chaînes algériennes (pour les autres chaînes je ne sais pas parce que je ne regarde que celles que j'ai citées)!!
Vont ils pouvoir taire l'information pour longtemps ou finiront ils par la donner? La est toute la question

[invite970ffd48]

re-Bonjour

Pour la vague, à priori, rien ne permet de croire à un essai d'arme ou pire, nucléaire ... peut-être que les autorités n'ont tout simplement pas la réponse et ne connaisse pas la cause, il est faux de croire que les gouvernements savent tout sur tout, en particulier lors de phénomènes naturels mais il est humain de vouloir une réponse rapidement ( vrai ou fausse ) lorsque des vies humaines sont perdues ...

cher ben.zh pour mon intervention précédente, j'ai bien spécifié ne pas me moqué de toi mais vouloir dirigé la discussion sur les faits scientifiques qui porteraient à croirent à des essais nucléaires et non à une catastrophe naturelle ( comme l'a mieux expliqué yves25 )

par ailleurs, je ne ni aucunement qu'il y ait eu des essais dans les années 50 ou 60 dont les effets se font ressentir denos jours, je dis seulement que s'il y avait des essais nucléaires aujourd'hui la planète entière en serait informé rapidment puisque détectable aisément ...

[Yoghourt]

Je reviens sur l'information que j'ai donnée tout à l'heure au sujet de la vague en algérie. Sachez que celle ci est exacte,

Source de l'info?

Cordialement,
Yoghourt

P.S. Prière de ne pas verser dans la théorie du complot, fondée ou pas, Futura n'est pas le bon endroit pour ça.

[invitec4902b57]

Etant donné que le forum est strictement scientifique,je relance le débat sur le nucléaire en me demandant si les sommes consacrées dans ce domaine en valent vraiment la peine?

[SK69202]

Bonsoir,

Je m'aperçois que le lien de mon post #8 ne marche pas donc je le remet:
http://www.terradaily.com/reports/Tw...geria_999.html
J'avais trouvé une info équivalente sur le site de CNN.

L'extrait intéressant, qui déclenche la théorie du complot et probablement la question de ben.zh

Loth Bonatiro, a chief research scientist at Algeria's Centre for Research in Astronomy, Astrophysics and Geophysics (CRAAG), said he thought the wave could have been the result of conventional weapons' testing.
The phenomenom "could have been caused by a scientific test and one could guess that it was a scientific test of conventional weapons," he told AFP, adding that France, Italy and Spain all conduct these sorts of tests.

Il est vrai que si un scientifique émet comme première explication une théorie de ce genre, le commun des mortels peut s'interroger.

ben.zh La meilleur preuve que ce n'est pas un test des français, c'est que cela c'est produit le 8 août et tous les 8 août, la France est en vacances.

Un test nuclèaire ne passe pas inaperçu, une explosion dans la masse d'eau de la Méditerranée, serait observée par beaucoup trop de monde pour que l'information puisse être censurée.

Le seul état à avoir renoncé aux sommes qu'il avait consacrée à ses armes nuclèaire est l'Afrique de Sud du temps de l'arpatheid. La Corée du Nord va nous faire rembourser l'effort qu'elle a consentit pour y renoncer.

Tous les autres ne regrettent rien.

@+

[invitec4902b57]

Bonsoir SK69202;
Je vous remercie beaucoup pour vos suppléments d'informations et pour le lien que vous avez envoyé. En effet, les avis sur la raison de ce "mini-tsunami" sont mitigés.
Par contre, je voudrai me renseigner sur le nombre de bases nucléaires qui existent dans le monde et si quelqu'un connait l'information, prière de me tenir aucourant. Merci

[Yoghourt]

Qu'appelles-tu "base nucléaire"?
Par exemple, est-ce que la pile nucléaire située 150m dans mon dos et qui sert le synchrotron de Grenoble fait compter ce site comme "base nucléaire"? Autre exemple, est-ce que les sites du CNRS/CEA qui sont environ 500m devant moi comptent comme "base nucléaire"? A ma connaissance, à part peut-être quelques sources radioactives de labo, c'est surtout des bureaux et des labos. Encore un autre exemple, est-ce que le site dit "le fort de Vaujours" en Ile de France compte pour base nucléaire? Ayant habité pas très loin de 1972 à 1995, je pense qu'il y a eu sur cette période moins de manipulation de matériel radioactif sur ce site que dans le service de radiologie d'un hopital...

[invitec7925978]

bref moi j'en dit qu'au lieu de gaspiller de l'uranium là dedans ils ferraient mieux de le garder pour faire de l'électricité au lieu de cramer du charbon.

Je ne sais pas si c'est une bonne solution de faire du courant avec du nucléaire... enfin cela n'engage que moi...

De toute façon, ce genre de débat est sans fin et ne fera rien changer... La prépondérance du scientifique dans le débat sur le nucléaire n'est plus, à partir du moment où l'on peut en faire des armes, le politique prends le dessus et plus aucun argument scientifique, à mon avis, n'est recevable par les politiques pour faire influer leur positions sur ce sujet... Le politique a ses avis que le scientifique et la raison sont bien incapable de comprendre...

Exemple : Tous les politiques nous disent que les centrales nucléaires nous permettent d'avoir une indépendance énergétique mais le minerai qui alimente nos centrales vient pour plus de la moitié de pays à tensions importantes.
http://www.lefigaro.fr/economie/2007...l_uranium.html


Enfin c'est mon humble avis.

ECILA

[invitec4902b57]

Bonjour ECILA;
Je suis entièremant d'accord avec vous quand vous dites que le problème du nucléaire est plus politique qu'autre chose et je pense que point de vu scientifique, il n'y a pas grand chose à faire.

[invitec7925978]

Tout est dit?!!!
J'espaire bien que non et si quelqu'un peut développer le sujet encore plus, ce sera avec grand plaisir.

Que dire?

Le nucléaire est ce une solution au réchauffement climatique ?
cela contribue a l'indépendance énergétique de la France??? Pour ma part je dirais que le principale problème c'est les déchets... de plus, plus de la moitié de l'uranium est importé alors je ne pense pas que cela contribue à l'indépendance énergétique...

Pour ma part, le nucléaire est comme le pétrole, une source de gros probleme ...

ECILA

[Yoghourt]

La discussion est superficielle, dispersée, peu ou prou étayée.
Prière de faire mieux que la discussion de comptoir, sinon le fil sera fermé.

Pour la modération,
Yoghourt

P.S. Et prière de consulter les archives du forum, par exemple début 2007 sur le nucléaire civil

[polo974]

Quand on regarde la carte du lieu de l'accident:

Il semble assez clair qu'une onde venant du nord puisse être réfléchie et concentrée sur Mostaganem (un peu comme le fait un miroir de télescope), quelques simuls permettraient même de trouver la direction de la source de façon assez exacte.

Il s'agit de 12 baigneurs morts, donc une vague déferlante de moins de 10m peut suffire, ce qui n'est dans la nature pas si énorme que ça. Que ce soit dû à la conjonction de trains de vague de surface ou d'un glissement sous-marin.

Les autorités locales n'ont peut-être pas voulu trop communiquer sur ce sujet afin de protéger l'économie locale dépendant en partie du tourisme, ce qui est compréhensible (d'autant plus qu'elles n'avaient pas d'explication définitive).

[invitec4902b57]

Bonjour polo974;
pourriez vous être plus clair en parlant de "vague venant du nord", je n'ai pas bien compris de quelle vague vous voulez parlez

[invitec4902b57]

Excusez moi polo, je voulais parler de l'onde venant du nord et pas de vague.

[polo974]

J'ai préférer parler d'onde plutôt que de vague, car parler de vague a tendance à nous limiter à une vision de surface, alors que l'onde qui a provoqué la vague déferlante sur la plage peut avoir une origine sous-marine tel qu'un mouvement de terrain ou (éventuellement) une origine de surface due aux vents qui lèvent les vagues telles qu'on l'entend habituellement.
Une onde (de pression) va finalement se révéler à la surface par une sur-épaisseur d'eau: la vague.

La carte montre une anse, sur laquelle une vague venant (approximativement) du nord va rencontrer la partie ouest de la côte (entre Arzew et la rivière) et s'y réfléchir (même si 50% de la vague se perd sur place).
Comme la côte est courbe, la vague (partiellement) réfléchie va se concentrer vers un point particulier, et manque de chance, ce point se situait vers Mostaganem.
A la louche, une vague d'1m sur une côte de 2km, réfléchie à moitié, mais concentrée sur 100m peut donner une belle montagne d'eau de 10m.
Mais pour cela, il faut une vague assez longue pour qu'elle reste structurée (une vague de 10m de haut sur 10m (dans le sens du déplacement) , ce n'est pas possible, sur 100, ça a des chances de tenir), donc ce n'est probablement pas une vague de vent.
100m, c'est la longueur d'un terrain de foot environ, pour nous, c'est grand, mais à l'échelle géologique, c'est tout petit...

Maintenant, tout ceci n'est qu'une explication plausible, mais je pense malgré tout fort probable.
Et espère avoir répondu à la question (onde/vague).