Comment sont contrôlées les nouvelles variétés de plantes alimentaires non OGM ?

[invitef87b7d1f]

La correlation entre l'explosion du nombre d'especes végétales que nous consommons et le dévelopement des allergies est net. Il y a aussi des études qui montrent un lien de causalité entre la diversification alimentaire et la survenue des allergies.
...
Je pense même a des produits plus commun comme le litchi, le kiwi et aussi des plantes que l'on utilise moins et qui sont des nouveaux aliments pour beaucoup de consommateurs : le sègle, le sarasin, le rutabaga....

A chaque fois qu'on utilise pour la premiere fois un de ces produits on doit s'exposer à la provocation de nos anticorps et donc risquer une réaction allergique. Pourtant personne ne songe à se poser cette question n'est ce pas ? je te rejoins Faith c'est plutôt etonnant cette approche trés différente du problème OGM/ non-OGM sur une base qui ne parait pas vraiment sensée?

Salut,
On peut aussi prendre le problème à l'envers :

Pour quelles raisons nos corps semblent devenir de moins en moins tollérants à une nouriture variée ?

L'uniformisation des nourritures n'a-t-elle pas induit des changements de notre système immunitaire qui nous rendraient plus sensibles aux allergènes ?
@+

[invite765732342432]

Pour quelles raisons nos corps semblent devenir de moins en moins tollérants à une nouriture variée ?

Avant de poser cette question, encore faudrait-il prouver que "nos corps semblent devenir de moins en moins tolérants à une nourriture variée ?" Ce qui n'a rien d'évident...

L'uniformisation des nourritures n'a-t-elle pas induit des changements de notre système immunitaire qui nous rendraient plus sensibles aux allergènes ?

L'uniformisation ? On ne doit pas vivre dans le même monde... L'alimentation de mes grands-parents n'a jamais été très variée, et plus on remonte dans le temps, moins j'ai l'impression qu'il y avait de variété au menu.

As-tu des infos là dessus parce que 200 ans, ça me parait largement suffisant pour qu'une variation se soit induite dans cette pomme de terre Solanum tuberosum ( et non patate qui est Ipomoea batatas ) en augmentant la toxicité. ??
Sinon, un mort en 200 ans, ça fait très peu, me semble-t-il

Toxique ne veut pas dire mortel.

[invite5d4a1850]

L'uniformisation des nourritures n'a-t-elle pas induit des changements de notre système immunitaire qui nous rendraient plus sensibles aux allergènes ?
@+

Certainement pas, que l'on regarde des civilisations anciennes qui existent toujours leur alimenation est beaucoup moins variée que celle des "occidentaux" en nombre d'especes consommées.

et sur un plan historique je crois me souvenir que la consommation ordinaire de 20 espèces est passée en un siècle à plus de trois mille.

Nous n'avons donc pas uniformisé notre alimentation au sens diminution de la diversité des especes consommées.

[invite32f57b05]

Sinon, un mort en 200 ans, ça fait très peu, me semble-t-il
D'accord, c'est un de trop, mais il faut relativiser.

Comme tu dois le savoir, ces pomme de terres sont reproduites végétativement, ça laisse très peu de place à ce genre de modification "magique".
La publi en question : http://www3.interscience.wiley.com/c...20687/ABSTRACT

Il n'y a pas eu de mort associée à sa consommation.

Pour rappel, lorsqu'on parle de toxicité sub-chronique et chronique, on parle la plupart du temps de toxicités dont on serait complètement incapable de détecter les effets sur une populations à priori.
Il faudrait pour les mettre en évidence les chercher tout particulièrement.

Ou pour schématiser, les gastro, cancers etc...etc... ne portent pas d'étiquette mentionnant leurs causes.
Si tu veux un exemple plus énorme encore, jettes donc un coups d'oeil au nombre d'année qui se sont écoulées entre la banalisation de l'usage du tabac, et la découverte de sa nocivité.

Il est ridicule de dire "si c'était toxique, depuis le temps on le saurait". Non : pour le savoir, il faudrait le tester.


Concernant les OGM, oui, certains se sont vu refuser l'homologation. Plutôt pour des problèmes d'allergénicité possibles.
Pour des problèmes de toxicité, pas à ma connaissance, mais c'est possible, je n'ai pas consulté l'ensemble des demandes d'homologation.


Pour finir, les tests "biochimiques" menés sur certaines variétés non-OGM proposées à l'homologation n'ont absolument rien à voir avec des tests de toxicité ou d'allergénicité : il s'agit uniquement de vérifier qu'une variété de blé est bien panifiable, qu'une patate est bien utilisable en industrie agro-alimentaire, qu'elle ne contient pas trop de glycoalkaloides etc...etc...

Je répète : il n'y a aucun test systématique de toxicité ni d'allergénicité comme on en fait pour les OGM qui concerne les variétés non-OGM.
Les seules données qu'on a là dessus découlent de l'intution d'un chercheur, qui aura décidé de son coté de tester telle ou telle variété.

Hormis ces initiatives, généralement tardives, le consommateur est le cobaye ; on a par exemple décidé de doser les glycoalkaloides qu'après de superbes vagues d'intoxications alimentaires liées à ces derniers.
Si un nouveau composé toxique venait à apparaitre, il faudrait d'abord qu'il y ait des intoxications clairement et indéniablement associées à ce dernier, qu'on s'en rende compte, et enfin alors, après quelques années, on doserait ce composé.

Alors qu'en OGM, on utilise des tests de toxicité qui ne se contentent pas de doser un toxique connu, mais qui visent à détecter tout effet toxique, même de molécules inconnues.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef87b7d1f]

Comme tu dois le savoir, ces pomme de terres sont reproduites principalement végétativement, ça laisse très peu de place à ce genre de modification "magique".
La publi en question : http://www3.interscience.wiley.com/c...20687/ABSTRACT

Il n'y a pas eu de mort associée à sa consommation.

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Salut,
Il faut nuancer, ce pourquoi j'ai ajouté "principalement" dans ton écrit. Les variétés "nouvelles" ne sonty pas produite de façon végétative, il me semble.
Merci pour l'info et la publi, qui est beaucoups moins allarmante que ce que tu avais écrit au sujet de cette pomme de terre.
@+

[invite32f57b05]

La production d'une nouvelle variété, ce n'est pas la reproduction d'UNE variété.
La magnum bonum a été multipliée toute ces années par reproduction végétative.


68% des lots testés au dessus des normes, dont 8% avec plus du double de la limite autorisée, et sans que l'épluchage ne puisse rien y changer, cela a été suffisamment alarmant pour que la variété soit retirée du marché et interdite à la vente.

Si cela n'est pas suffisamment alarmant pour toi, les craintes des anti-OGM doivent vraiment te faire rigoler.

[invitef87b7d1f]

La production d'une nouvelle variété, ce n'est pas la reproduction d'UNE variété.
La magnum bonum a été multipliée toute ces années par reproduction végétative.
.

Salut, Gab,
Tu as des sources pour ce qui est souligné ?
( et par souci d'exactitude, précise que c'est la pomme de terre magnum bonum, car d'autres plantes ont des variétés qui portent ce même nom)

et
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...de+terre&meta=
@+

[invite32f57b05]

C'est amusant comme question.

http://www.potato2008.org/fr/pommedeterre/culture.html

Pour information, la récolte se fait avant floraison, pour la bonne et simple raison qu'après floraison il n'y a plus rien à récolter : le tubercule est vidé de ses réserves.

D'où le fait qu'on récolte les tubercules, et comme c'est on ne peut plus pratique, on sème de bouts de tubercule.

Pour des renseignements "d'époque", tu peux aussi consulter le "Traité de la pomme de terre" d'Anselme Payen et Alphonse Chevallier, publié en 1826.
Sa version numérisée est disponible sur Google.

Tu peux aussi te tourner vers la monographie de la pomme de terre envisagée dans ses rapports agricoles de Joseph Bonjean.
etc...etc...

Ps : j'ai horreur des diminutifs.

[invitef87b7d1f]

...
Ps : j'ai horreur des diminutifs.

Salut,
mode on/
M'étonne pas que tu aies horreur des "diminutifs"
mode off/



Merci pour ces informations. Je vais voir ce que je peux en tirrer.
@+

[invitef87b7d1f]

Salut,
une autre question me vient à l'esprit, la multiplication végétative de la pomme de terre n'est elle pas comme par exemple celle des fraisiers, sujette aussi à des variations des carractères de la plante?

@+

[invite32f57b05]

Toute multiplication est sujette à des variations de caractères, qu'on contre-sélectionne à chaque récolte/semis.

Tu n'es pas j'espère en train de te dire qu'une mutation est apparue très récemment, mais simultanément dans plus des 2/3 des cultures de cette variété ?

[invitef87b7d1f]

Toute multiplication est sujette à des variations de caractères, qu'on contre-sélectionne à chaque récolte/semis.

Tu n'es pas j'espère en train de te dire qu'une mutation est apparue très récemment, mais simultanément dans plus des 2/3 des cultures de cette variété ?

Salut,
Non, pas du tout, il me faudrait des arguments pour corroborer une affirmation pareille. il faut aussi connaitre quelles étaient les sources de "semences" pour cette vairété.

Tu écris qu'on contre-sélectionne à chaque récolte/semis, as-tu des infos précises pour cette variété là ou des protocoles ayant été appliqués ?

Il ne s'agit peut-être pas d'une mutation, mais de plusieurs peut-être peu ou pas perceptibles qui se sont suivies sans que personne n'y prenne garde jusqu'au moment du retrait commercial..

J'essaye de "cerner" ce qui à fait que pendant près de deux cents ans, on n'ai rien trouvé à redire à cette pomme de terre.

@+

[invite32f57b05]

Que deux mutations se produisent indépendamment dans autant de champs différents est encore plus improbable qu'une seule.

Il y a une explication bien moins abracadabrantes au fait qu'on ait rien vu venir : les toxicités qu'on détecte aujourd'hui n'ont rien à voir avec celles d'hier.

Il y a 100 ans, on savait qu'un aliment était toxique lorsqu'il tuait, ou rendait particulièrement malade quiconque le mangeait.

Aujourd'hui, on sait détecter des toxicités qui ne provoquent pas d'effets visibles chez la majorité des gens, et/ou qui ont des effets à retardement.
Revois donc tes exemples classiques ; l'amiante, ou le tabac par exemple. Comment savoir lorsqu'on contracte un cancer du poumon que c'est causé par l'un ou l'autre ?
Ca n'est pas intuitif.

Les aliments toxiques d'aujourd'hui pouvaient être considérés comme sains hier sans avoir subit aucun changement.


A ce propos, chez les solanacées, ce ne sont pas les variétés de pomme de terre ou de tomates toxiques qui sont une exception, mais celles qui ne le sont pas.