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Eolienne sans hélice




  1. #31
    Larixd

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    encore faudrait-il que ce soit un vent dépressionnaire. Et je vois mal comment un gaz qui sort d'une cheminée interragit avec celui dans la cheminée, il faudrait qu'il stagne autour de la sortie,
    N'est-ce pas, cependant, le principe du pistolet à peinture ou du vieux vaporisateur de parfum à poire ?
    je ne comprends pas du tout cette histoire de cheminée qui 'tire' en fonction de la hauteur de tuyau, pour moi, c'est du flan
    Les ingénieurs de fin XIX° début XX° auraient-ils construit ces très hautes cheminées juste pour faire joli ?

    -----


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  3. #32
    moijdikssékool

    Re : Eolienne sans hélice

    N'est-ce pas, cependant, le principe du pistolet à peinture ou du vieux vaporisateur de parfum à poire ?
    ou le robinet qui produit du vide. J'avoue n'avoir jamais compris comment ca marche
    Les ingénieurs de fin XIX° début XX° auraient-ils construit ces très hautes cheminées juste pour faire joli ?
    faut dire que les fumées résultant de la combustion de charbon sont assez noirâtres et peu exquises

    si la hauteur de la cheminée n'a pour but que d'aller chercher du vent et ainsi appliquer le principe de la pompe à vide, OK. Mais ce n'est en tout cas pas pour aller chercher une différence naturelle de pression et/ou de température (sauf si l'air est chauffée à la base ou dans le tube)

  4. #33
    sterfil

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    non, une différence de pression verticale n'obéit pas aux mêmes rêgles que lorsqu'elle est horizontale. Dans le 2ème cas, les mouvement de masses d'air se font automatiquement. Dans le 1er, il faut que l'énergie dûe aux différentiels de pression compense au moins l'énergie d'ascenssion des masses d'airs (Sinon, il y aurait une pression et T°C homogène dans l'atmosphère terrestre)
    encore faudrait-il que ce soit un vent dépressionnaire. Et je vois mal comment un gaz qui sort d'une cheminée interragit avec celui dans la cheminée, il faudrait qu'il stagne autour de la sortie,

    c'est parcequ'il fait plus chaud dans la pièce (où se trouve la cheminée) et dans le tuyau que dehors
    je ne comprends pas du tout cette histoire de cheminée qui 'tire' en fonction de la hauteur de tuyau, pour moi, c'est du flan
    Je crois me souvenir que j'étais en quatrième lorsque notre professeur de sciences naturelles, c'est ainsi qu'on les appelait dans les années 30 nous a posé un problème après nous avoir expliqué la loi sur les gaz.
    Sachant que le coefficient de dilatation thermique d'un gaz parfait est de 1/273, calculez la dépression à la base d'une cheminée, sachant que le poids spécifique de l'air est à 0° et 760mm de mercure de 1,29, que la température extérieure est 20° et la température des fumées 60°
    Calculez cette dépression pour une cheminée de 10 mètres et pour une cheminée de 25 mètres de haut.
    Essayes de faire ce problème et tu comprendras pourquoi une cheminée tire mieux lorsqu'elle est haute.

  5. #34
    Larixd

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    faut dire que les fumées résultant de la combustion de charbon sont assez noirâtres et peu exquises
    Je doute très fortement que ce genre de considération ait préoccupé les indusriels de l'époque de la révolution industrielle.
    Meme maintenant, s'il n'y avait ni les lois ni la crainte d'etre considéré comme un vilain pollueur...
    Cordialement

  6. #35
    Quisit

    Re : Eolienne sans hélice

    erreur !
    Il y a eu une loi à londre au 19° siècle (bien avant greenpeace) pour remonter fortement toutes les cheminées d'usines se trouvant à l'intérieur de la ville, car celles- ci trop basses polluaient tellement qu'elles étaient en grande partie responsable du fameux "brouillard de londres" perpétuel durant tout l'hiver, qui salissait tout et rendait les gens malades

  7. #36
    LEINAD

    Re : Eolienne sans hélice

    Bonjour Dindonneau,
    Effectivement le système est important si on veut de la puissance (diamètre de 4.00 x 1.5 m de haut pour la plus petite pour 4.4 Kw à 90 Km/h et 8.00 x 3.00 de haut pour la plus grande pour env 20.0Kw toujours à 90 Km/h) Mais le prix n'est pas donné non plus 30 à 35.000 € pour la plus petite + la structure + les fondations et tout ça à au moins 3.00 m du sol. Bien entendu il y a lieu de faire une étude de rentabilité sachant que l'énergie produite est rachetée par EDF à 0.22 €/Kw pour 2006 sachant que l'on consomme cette électricité en heure creuse à 0.065 €/Kw d'ou bénéfice pour l'amortissement sur xxxxxxxx années.
    Pour moi la meilleures des solutions est le solaire, capturer de l'énergie pour se chauffer tant en sanitaire qu'en chauffage même si ce n'est (et c'est pas mal) à hauteur de 80 %. L'état aide actuellement les particuliers par le crédit d'impôt de 50 % (Base de 8000 par personne x 2 pour un couple + 400 + 500 + 600 par enfants et tout ceci à hauteur de 50%) pour un COMBI.
    Le complément à faire par une chaudière à granulés avec alimentation automatique ou un poele genre Tulikivi (3heures de combustion donnant 36 h de chaleur)

  8. #37
    BONNOT

    Re : Eolienne sans hélice

    salut a tous
    pas tout lu , mais les eoliennes sans helice c'est gual le statoheolien taper GUAL sur cou gueule

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  10. #38
    moijdikssékool

    Re : Eolienne sans hélice

    Calculez cette dépression pour une cheminée de 10 mètres et pour une cheminée de 25 mètres de haut
    Essayes de faire ce problème et tu comprendras pourquoi une cheminée tire mieux lorsqu'elle est haute
    je n'ai pas besoin de résoudre le problème: plus on monte dans l'atmosphère, plus la pression diminue, pas besoin de cheminée pour ça
    si la température est la même à la base de la cheminée à l'intérieur comme à l'extérieur, il n'y a aucun courant d'air qui se crée (sauf si l'on tient compte d'un éventuel effet pompe à vide avec un vent soufflant à la cime de la cheminée). Mais si tu chauffes l'air dans la cheminée (peinte en noir par ex pour absorber les rayons du soleil), alors oui il se créera un courant d'air, d'autant plus important que la cheminée sera haute. Dans ce ca là, oui, elle 'tire' plus
    bref, tu auras compris qu'il n'est pas possible de créer de l'énergie en ne plantant qu'un simple tube dans le sol

  11. #39
    LEINAD

    Re : Eolienne sans hélice

    Bonjour Dindonneau,
    Je viens de trouver un autre système d'Eolienne sans hélice, (encore que ........) c'est produit par des Polonais (tout le monde ne peu pas être parfait), il s'agit en fait d'une turbine avec des pales à axe verticale mais qui tournent dès que le vent dépasse 1.5 m/s. Pas mal ????
    La production est de 1 à 3 Kw, en 12 ou 24 volts, ce qui permet de charger directement des batterie sans controleur de batterie.
    Le site :http://www.rotel.pl/index.php?g=prod...dukty_wiatraki
    Tout en 1 (je ne sais pas pourquoi l'adresse s'est coupée?)

  12. #40
    LEINAD

    Re : Eolienne sans hélice

    je recommence, il manque des trucs sur ce que je viens d'envoyer
    http://www.rotal.pl/index.php?g=prod...dukty_wiatraki
    j'ai fais une faute de frappe, c'est rotal et non rotel
    Désolé..........

  13. #41
    LEINAD

    Re : Eolienne sans hélice

    le mot avec les 3 points c'est : "produkty_wiatraki"

  14. #42
    finety

    Talking Re : Eolienne sans hélice

    J'ai créé une éolienne sans élice et fait des testes prometeurs mais personne pour metre de l'argent dessus.
    C'est une grosse pale verticale offrant une resistance au vent et sa hauteur permet un bras de levier à la force du vent sur sa surface.
    Cette force comprime des piezos à sa base chaque variation de pression sur sa surface est directement transformée en électricité.
    Coût de fabrication dérisoire, fiabilité total car sans mécanisme, bruit nul mais personne pour comprendre son interret

  15. #43
    wizz

    Re : Eolienne sans hélice

    son manque d'intérêt est que la production d'élect par des piezo-électriques est....dérisoire

    ya que des crétins pour y croire

  16. #44
    finety

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    ya que des crétins pour y croire
    D'abord crétin toi même fait gafe internet ne garanti pas de ne pas te retrouver devant moi un jour.

    Ensuite la piézoélectricité est productive, voir les transformateurs que l'on trouve dans le commerce à base de piezo et un groupe électrogène piezo existe et à été commercialisé.

    Il n'y a pas de doute sur la possibilité de produire de l'energie sur la base de cette techno.

  17. #45
    f6bes

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par finety Voir le message

    Ensuite la piézoélectricité est productive, voir les transformateurs que l'on trouve dans le commerce à base de piezo et un groupe électrogène piezo existe et à été commercialisé.
    Bjr à toi,
    Si t'as des liens concernant ces transfos et groupes, je serais enchanté de voir cela de plus prés ?
    Je demande à Google ,mais il a pas l'air de connaitre ! (transformateur piézoélectrique= me dit kézako) et itou pour groupe électrogéne piézo .
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  18. #46
    finety

  19. #47
    finety

    Re : Eolienne sans hélice

    Pour le groupe electrogène je ne retrouve pas mais lors de ma recherche d'antériorité de brevet des éoliennes, j'avais trouvé un groupe electrogene fabriqué pour l'armée américaine par un français si je me souviens bien. Il le moteur termique choquais des piezo tout simplement.

  20. #48
    wizz

    Re : Eolienne sans hélice

    http://www.electronics-manufacturers...ormer-244.html
    c'est donc ça ton exemple


    et en parcourant ce site, j'ai trouvé un générateur piézo
    http://www.electronics-manufacturers...rator-245.html

    je retiens surtout qu'il faut fournir une force de 10kN à chaque impulsion pour produire 12mJ, ouahhhhhhhhh


    Sachant que 1kWh, qui coute 15cts €, équivaut à 3600000J....


    à part cela, tes calculs sur ton générateur piezo, dont personne ne veut y investir un kopek, ça donnerait quoi comme production d'élect...

  21. #49
    wizz

    Re : Eolienne sans hélice

    PS: tout comme f6bes, j'avais gougueulé avant de donner mon avis, au cas où entre mes conaissances seraient en retard par rapport aux recherches dans ce domaine

    et effectivement, gougueule n'avait pas l'air de connaitre en générateur piezo (de grande capacité de production bien entendu, afin que ce soit utile et concurentiel par rapport à la bonne et vieille technologie des éoliennes à hélices)

  22. #50
    f6bes

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    PS: tout comme f6bes, j'avais gougueulé avant de donner mon avis, au cas où entre mes conaissances seraient en retard par rapport aux recherches dans ce domaine

    et effectivement, gougueule n'avait pas l'air de connaitre en générateur piezo (de grande capacité de production bien entendu, afin que ce soit utile et concurentiel par rapport à la bonne et vieille technologie des éoliennes à hélices)
    Bsr Wizz,
    Effectivement faut etre prudent AVANT de dire quoi que ce soit !
    Bon ton avis me suffit amplement , ne lisant pas le .......skespeare.
    Bon W E
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  23. #51
    verdifre

    Re : Eolienne sans hélice

    bonsoir,
    C'est une grosse pale verticale offrant une resistance au vent et sa hauteur permet un bras de levier à la force du vent sur sa surface.
    Cette force comprime des piezos à sa base chaque variation de pression sur sa surface est directement transformée en électricité.
    Coût de fabrication dérisoire, fiabilité total car sans mécanisme, bruit nul mais personne pour comprendre son interret
    le probleme fondamental de ce genre de systeme est directement lié a la loi de betz, l'energie recuperable n'est liée qu'a la surface de la pale (si elle est fixe) alors que dans une eolienne "classique" l'energie recuperable est liée a la surface balayée par la pale
    bref a priori cela ne revolutionera pas l'energie eolienne
    donc productivité forcément mediocre pour une structure "lourde" (efforts statiques importants)
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  24. #52
    verdifre

    Re : Eolienne sans hélice

    bonsoir,
    Coût de fabrication dérisoire, fiabilité total car sans mécanisme, bruit nul mais personne pour comprendre son interret
    c'est etonnant, Starck à bien trouvé des financements pour ses eoliennes, il est donc clair que sorti de la finance les banquiers ne savent pas additioner 2 et 2
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  25. #53
    wizz

    Re : Eolienne sans hélice

    alllons y, je remets une couche

    un piezo, ça ne fonctionne que pour des variations de contraintes. Donc si on exerce une force constante, alors ce piezo va produire une impulsion d'élect puis ne produira plus rien alors qu'on continuera d'exercer la même force

    Donc pour produire de l'élect, on doit alterner contrainte et relachement, donc cette monopale verticale doit vibrer...et donc émettre du bruit

    A coups de millijoule à chaque impulsion, il faudrait énormement d'impulsions pour produire une quantité d'élect exploitable, donc ce mat va vibrer à haute fréquence, pas bien pour les oreilles

    Mais ce mat va vibrer au rythme du vent, c'est à dire en basse fréquence. Et qui dit basse fréquence dit faible nombre d'impulsions exercées sur le piezo, donc une production d'élect que l'on qualifiera de peanut, sauf pour les crétins qui y croient....

  26. #54
    verdifre

    Re : Eolienne sans hélice

    ben,
    pourquoi pas un tres grand cor de chasse avec un piezo sur le truc qui vibre ?
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  27. #55
    wizz

    Re : Eolienne sans hélice

    un très grand cor de chasse qui vibre
    hummmm, ça sent du Gaston Lagaffe....

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