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Eolienne sans hélice




  1. #1
    IMMANOL

    Question Eolienne sans hélice

    J'avais lu il y quelques années, dans Sciences et vie, qu'en Allemagne, on avait testé une sorte d'éolienne ; il s'agissait en fait d'une immense cheminée dans laquelle le vent d'altitude s'engoufrait, puis tournoyait en s'accélérant, ce qui produisait énormément d'énergie. Je me souviens qu'à titre d'exemple l'article disait qu'une de ces cheminées d'une hauteur d'environ 100 mètres pouvait alimenter en électricité la moitié d'une ville comme Hambourg.
    Aujourd'hui je cherche des infos sur ce projet et je n'en trouve nulle part. pouvez-vous m'aider ? Merci

    -----


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  3. #2
    kron

    Re : Eolienne sans hélice

    Hmmm... il y a forcément une hélice, ou un système analogue quelque part. Il faut bien un complexe pour transformer toute cette énergie mécanique (en l'occurence, celle du vent) en énergie électrique... ça se fait pas comme ça...

    Si ?
    Life is music !

  4. #3
    Mouvement

    Re : Eolienne sans hélice

    A vérifier plus à fond mais il me semble qu'en Australie un projet "monumental" de tour "éolienne" est en cours... quoi qu'il en soit la tranformation de l'energie mécanique en énergie électrique passe nécessairement par un système pales + générateur.


  5. #4
    kron

    Re : Eolienne sans hélice

    Euh... j'ai lu quelque part que ce serait plutot un projet d'une gigantesque centrale solaire... Dont la tour ferait quelques centaines de mètres de haut... Je vais aller chercher plus de précisions.
    Life is music !

  6. #5
    claude27

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par IMMANOL
    J'avais lu il y quelques années, dans Sciences et vie, qu'en Allemagne, on avait testé une sorte d'éolienne ; il s'agissait en fait d'une immense cheminée dans laquelle le vent d'altitude s'engoufrait, puis tournoyait en s'accélérant, ce qui produisait énormément d'énergie. Je me souviens qu'à titre d'exemple l'article disait qu'une de ces cheminées d'une hauteur d'environ 100 mètres pouvait alimenter en électricité la moitié d'une ville comme Hambourg.
    Aujourd'hui je cherche des infos sur ce projet et je n'en trouve nulle part. pouvez-vous m'aider ? Merci
    Si çà marchait vraiment, ou que c' était facilement faisable et fiable, il y aurait déjà deux à HAMBOURG et on en aurait entendu parler !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    BertrandR

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par kron
    Euh... j'ai lu quelque part que ce serait plutot un projet d'une gigantesque centrale solaire... Dont la tour ferait quelques centaines de mètres de haut... Je vais aller chercher plus de précisions.
    Peut être s'agit il de la tour solaire de Mildura en Australie /

    http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

  9. #7
    IMMANOL

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par BertrandR
    Peut être s'agit il de la tour solaire de Mildura en Australie /

    http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt
    Merci pour le lien, cependant il ne s'agit pas de ça.

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  11. #8
    IMMANOL

    Re : Eolienne sans hélice

    J'ai bien dit qu'il s'agissait d'un projet, bien que de mémoire il y avait déjà une tour en fonction et que ça marchait plutôt bien.

  12. #9
    IMMANOL

    Re : Eolienne sans hélice

    En fait ce que j'ai décris est ce qu'il me reste en mémoire sur cet article et plus particulièrement le shéma simplifié qui en expliquait le fonctionnement. Il n'y avait pas de "mécanisme" à l'intérieur mais il y avait quelquechose à la base de la tour.

  13. #10
    IMMANOL

    Re : Eolienne sans hélice

    Et bien ce que je vous décris c'est ce qu'il me reste en mémoire de l'article et surtout du shéma qui l'accompagnait. Il n'y avait rien dans le conduit de la tour, mais par contre en sa base se trouvait "quelquechose" pour transformer cette energie en électricité.

  14. #11
    Lord M

    Re : Eolienne sans hélice

    Salut !

    J'ai déjà entendu parler de ce genre d'énergie : rappelez vous, c'était un des bateaux du Commandant Cousteau. Il avait une espèce de mat bizarre au milieu, et se servait de l'énergie du vent pour avancer sans voiles. Par contre je n'ai aucune idée du principe de fonctionnement.
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

  15. #12
    Quisit

    Re : Eolienne sans hélice

    c'est le principe des turbovoiles et des cylindres tournant dans le vent. attention je crois que l'energie ne peut être récupérée que comme portance, comme une voile, et pas au niveau du couple de rotation qui ne sert qu'a auto-entretenir la réaction

  16. #13
    BertrandR

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par Quisit
    c'est le principe des turbovoiles et des cylindres tournant dans le vent. attention je crois que l'energie ne peut être récupérée que comme portance, comme une voile, et pas au niveau du couple de rotation qui ne sert qu'a auto-entretenir la réaction
    Il s'agit de l'effet Magnus en tout cas pour la voile du bateau de Cousteau.
    Pour les éoliennes c'est utilisable et cela à été utilisé sur des prototypes, en gros je crois que les promoteurs de ce genre de manip se posent la question : pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué.

  17. #14
    IMMANOL

    Re : Eolienne sans hélice

    En regardant ce site sur l'effet Magnus :
    http://cust.univ-bpclermont.fr/parte.../eolienne.html
    je vous confirme qu'il ne s'agit pas de celà non plus.
    Imaginez, une immense cheminée à section constante et de forme tubulaire, dont le sommet est ouvert et plat (comme une cheminée d'usine), c'était ça le shéma de base.
    Finalement ce qui s'en rapproche le plus c'est le projet Australien, les panneaux solaires en moins.
    http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

  18. #15
    moijdikssékool

    Re : Eolienne sans hélice

    il ne peut pas y avoir de courant d'air si les pressions à la base et/ou à la sortie de la cheminée ne sont pas modifiées comme avec les panneaux solaires du projet australien

    Tu auras beau fabriquer un cylindre de 100m ou 100km, qu'il soit cylindrique ou qu'il imite la forme de la queue du marsupilami, l'énergie produite par ton système sera strictement nulle (sauf si tu le peints en noir afin de faire chauffer l'air dans le tuyaux...)

  19. #16
    IMMANOL

    Re : Eolienne sans hélice

    Et bien je vais me plonger dans les vieux numéros de Sciences & vie et retrouver l'info que je ne manquerait pas de vous communiquer. Merci à tous

  20. #17
    claude27

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par IMMANOL
    Et bien je vais me plonger dans les vieux numéros de Sciences & vie et retrouver l'info que je ne manquerait pas de vous communiquer. Merci à tous
    moi aussi .
    mais comme une simple cheminée de maison " çà tire " , donc çà aspire l' air entre le haut et le bas, çà doit aspirer mieux si la cheminée fait 100 m au lieu de 10m ! donc çà doit pouvoir faire tourner une hélice , mais avec quelle puissance, that is the question ?.

  21. #18
    costanzo

    Trouvé ?

    Science et Vie Junior consacre un article ce mois-ci à ce que je crois être "l'objet mystère".
    L'objet de l'article est une tour solaire de 1 km de haut, avec à sa base une serre de 7 km de diamètre. En haut de la tour, l'air est naturellement plus frais -de 10°C-, en bas, il est chauffé de jour par le soleil, atteignant 70°C dans la serre. L'air, entraîné à vive allure vers la tour, actionne des turbines au bas de celle-ci.

    Il y a eu une expérimentation réussie en Espagne (terminée). Et peut-être avant 1010, une exploitation en Australie, le projet pourrait en effet être rentable.

    Ce forum a déjà accueilli une discussion sur le sujet début 2004 :
    http://forums.futura-sciences.com/thread5343.html

  22. #19
    DINOULIX

    Re : Eolienne sans hélice

    Voici une page avec des figures de deux types d'éoliennes sans hélice, ou du moins, sans pales:
    http://www.pensifs.com/techniques/en...generateur.php
    Il s'agit des éoliennes Savonius et Darrieus.
    Les Savonius sont peu puissantes. On s'en sert pour leur facilité de mise en oeuvre et surtout pour des travaux mécaniques tels que le pompage de l'eau.
    Les Darrieus sont plus performantes.
    Le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt.

  23. #20
    Dindonneau

    Re : Trouvé ?

    Citation Envoyé par costanzo
    Science et Vie Junior consacre un article ce mois-ci à ce que je crois être "l'objet mystère".
    L'objet de l'article est une tour solaire de 1 km de haut, avec à sa base une serre de 7 km de diamètre. En haut de la tour, l'air est naturellement plus frais -de 10°C-, en bas, il est chauffé de jour par le soleil, atteignant 70°C dans la serre. L'air, entraîné à vive allure vers la tour, actionne des turbines au bas de celle-ci.

    Il y a eu une expérimentation réussie en Espagne (terminée). Et peut-être avant 1010, une exploitation en Australie, le projet pourrait en effet être rentable.

    Ce forum a déjà accueilli une discussion sur le sujet début 2004 :
    http://forums.futura-sciences.com/thread5343.html
    Hmm... :? Faut lire les posts un peu... On en a déjà parlé au début et IMMAMOL a dit que c'était pas ça.
    Areuh!

  24. #21
    shardo

    Re : Eolienne sans hélice

    Pourtant ça ressemble à la decription...:



    Personne n'est à l'abri d'un défaut de mémoire..

    "L'idee du professeur Dan ZASLAVSKY consiste a utiliser la convection de l'air a travers une tour creuse afin de mettre en rotation des turbines situees tout au bas de la tour."

    Ce que tu pensais être le vent, c'est peut être de la convection...

  25. #22
    COCH LJP

    Re : Eolienne sans hélice

    Bonjour,
    Il existe en France une Sté qui fabrique des éoliennes sans hélices , le site est: www.gual-industrie.com
    anthony.gadet@wanadoo.fr

    de la part de louis JP COCH
    Consultant en énergies renouvelables
    Consul de la République de Slovénie
    Ambassadeur du Pays de LIEGE
    38, Valeureux Champs
    B4632 SOUMAGNE LIEGE
    BELGIQUE
    tél/F 00.32.4.377.15.82
    email: coch.collette@busmail.net

  26. #23
    Dindonneau

    Re : Eolienne sans hélice

    C'est très interressant tout ça!! Notamment le fait que le fonctionnement commence à 7 km/h au lieu de 15 et aussi que la production d'électricité est proportionnelle à la vitesse du vent même par vent fort. Une éolienne classique donne une énergie constante à partir de 50 km/h et cesse de fonctionner à 90.

    Par contre, c'est matériellement très gourmand. A mon avis, pour avoir une puissance électrique égale à une éolienne classique, doit falloir fabriquer un véritable monstre qui doit peser des tonnes et des tonnes d'acier. Maintenant c'est qu'une première intuition. Tout dépend de la surface exposée aux vents...
    Areuh!

  27. #24
    julliandavid

    Re : Eolienne sans hélice

    slt.

    je vois vaguement le système c'est du genre un barrage EDF. On regroupe toute la puissance d'une 100 de mettre en un point de 1 à 10 mètre.

    Le vent rentre dans un sorte d'entonnoir et s'accélère car l'entonnoir ce réduit. mais il faut quant même une hélice à la sortie de l'entonnoir.
    Mais je pense pas que la puissance fournis dépasse celle de plusieurs éoliennes. Car même si le system et certainement très efficace. Pour fonctionne convenablement sa taille doit être assez gigantesque, donc équivalent à la mise en place de plusieurs éolienne.
    De plus : Plus y a d'énergie dans un système plus les pannes seront fréquente. Alors il vaut mieux opte pour repartir ces force. Car si le système tombe en panne cela fait un manque d'énergie énorme. Alors qu' un parc éolien et plus fiable elle ne vont pas toute tombé en panne en même temps!

  28. #25
    julliandavid

    Re : Eolienne sans hélice

    slt.

    Une éolienne peut aussi crée de l'énergie avec très peut de vent et avoir une rotation régulier.

    Mais d'ou dépeint de sa qualité plus particulièrement la gestion de ces électro-aimant.

    La plus part des éolienne du commerce de bon marché sont pas très géniale de ce point de vue car. La force de l'électro-aimant et toujours le même par très faible vent ou une tempête.

    Et ces la dessus qu'il faut jouer plus y a de vent plus il faut augmenter la puissance de l'électro-aimant. De cette façon elle garde une régularité de rotation quelque soit le vent, seule la puissance augmente ou diminuer en fonction du vent.
    Voici plus de détail : http://troptop.site.voila.fr/index.shtml

  29. #26
    aym

    Re : Eolienne sans hélice

    salut
    voir aussi en cherchant les types d'eoliennes a effet venturi ??

    http://perso.wanadoo.fr/raymond.lege.../venturi-f.htm

    aym

  30. #27
    moijdikssékool

    Re : Eolienne sans hélice

    Le vent rentre dans un sorte d'entonnoir et s'accélère car l'entonnoir ce réduit
    Ce système n'est pas suffisant pour obtenir de l'énergie, quand bien même tu mettrais une hélice au bout de la cheminée (sauf si celle ci est horizontale, un peu comme si concentrait une grosse masse d'air venteuse sur une éolienne)
    Il faut chauffer l'air dans la cheminée ou depuis la base

  31. #28
    Larixd

    Re : Eolienne sans hélice

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    il ne peut pas y avoir de courant d'air si les pressions à la base et/ou à la sortie de la cheminée ne sont pas modifiées
    Justement, il me semble que c'est le principe des anciennes grandes cheminées d'usines. La pression n'est pas la meme selon l'atitude, plus la cheminée est haute plus la différence de pression est grande et plus elle tire naturellement et, comme dans le principe des orgues, un peu de vent au sommet crée une dépression encore plus marquée, se qui se solde aubout du compte par un sacré courant d'air à la base de la cheminée.
    Me trompé-je ?

  32. #29
    Quisit

    Re : Eolienne sans hélice

    Salut !
    Juste pour dire qu'il y avait déjà eu un débat autour des eoliennes de GUAL industrie, animé entre autres par BertrandR qui est un spécialiste d ela question.

    Il en ressortait qu'à part dans une zone aux vents très perturbés, avec besoin de silence total, la GUAL présentait très peu d'interêt : a surface, poids, cout equivalent, une eolienne de type "statoelien" porduit sur l'année considérablement moins que n'importe quelle tripale par vent annuel moyen. J'avais vérifié les données à partir de graphes de production et ces dires s'étaient vérifiées être exacts.

    Le plus étonnant étant que cet écart restait considérable, malgré l'aptitude à démarrer par vent faible et de continuer à fonctionner par vent très fort.

    L'explication est dans le fait que les vents faibles sont de toute manière très peu productif (la puissance est à peine suffisante pour auto-entretenir la prod de l'éolienne...quand aux vents forts continus ils sont très rares, chercher à récupérer de l'energie à ce moment est donc sans interet.

    Restent les vents forts et intermittants : ce sont les rafales, mais que représentent sur 8700 heures le cumul de toutes les secondes / minutes de rafales de vent dépassant le fonctionnement de l'éolienne, au point d ela mettre en drapeau ? rien.

    LE plus etonnant dans l'affaire, c'ets qu'il existe des eoliennes très efficaces par petit vent et silencieuses, de petite taille : les multipales de bateau

  33. #30
    moijdikssékool

    Re : Eolienne sans hélice

    La pression n'est pas la meme selon l'atitude, plus la cheminée est haute plus la différence de pression est grande et plus elle tire naturellement
    non, une différence de pression verticale n'obéit pas aux mêmes rêgles que lorsqu'elle est horizontale. Dans le 2ème cas, les mouvement de masses d'air se font automatiquement. Dans le 1er, il faut que l'énergie dûe aux différentiels de pression compense au moins l'énergie d'ascenssion des masses d'airs (Sinon, il y aurait une pression et T°C homogène dans l'atmosphère terrestre)
    un peu de vent au sommet crée une dépression
    encore faudrait-il que ce soit un vent dépressionnaire. Et je vois mal comment un gaz qui sort d'une cheminée interragit avec celui dans la cheminée, il faudrait qu'il stagne autour de la sortie,
    un sacré courant d'air à la base de la cheminée
    c'est parcequ'il fait plus chaud dans la pièce (où se trouve la cheminée) et dans le tuyau que dehors
    je ne comprends pas du tout cette histoire de cheminée qui 'tire' en fonction de la hauteur de tuyau, pour moi, c'est du flan

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