Eolienne sans hélice

[inviteacf25149]

J'avais lu il y quelques années, dans Sciences et vie, qu'en Allemagne, on avait testé une sorte d'éolienne ; il s'agissait en fait d'une immense cheminée dans laquelle le vent d'altitude s'engoufrait, puis tournoyait en s'accélérant, ce qui produisait énormément d'énergie. Je me souviens qu'à titre d'exemple l'article disait qu'une de ces cheminées d'une hauteur d'environ 100 mètres pouvait alimenter en électricité la moitié d'une ville comme Hambourg.
Aujourd'hui je cherche des infos sur ce projet et je n'en trouve nulle part. pouvez-vous m'aider ? Merci
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[invite4b9cdbca]

Hmmm... il y a forcément une hélice, ou un système analogue quelque part. Il faut bien un complexe pour transformer toute cette énergie mécanique (en l'occurence, celle du vent) en énergie électrique... ça se fait pas comme ça...

Si ?

[invite459f9394]

A vérifier plus à fond mais il me semble qu'en Australie un projet "monumental" de tour "éolienne" est en cours... quoi qu'il en soit la tranformation de l'energie mécanique en énergie électrique passe nécessairement par un système pales + générateur.

[invite4b9cdbca]

Euh... j'ai lu quelque part que ce serait plutot un projet d'une gigantesque centrale solaire... Dont la tour ferait quelques centaines de mètres de haut... Je vais aller chercher plus de précisions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited604dd85]

J'avais lu il y quelques années, dans Sciences et vie, qu'en Allemagne, on avait testé une sorte d'éolienne ; il s'agissait en fait d'une immense cheminée dans laquelle le vent d'altitude s'engoufrait, puis tournoyait en s'accélérant, ce qui produisait énormément d'énergie. Je me souviens qu'à titre d'exemple l'article disait qu'une de ces cheminées d'une hauteur d'environ 100 mètres pouvait alimenter en électricité la moitié d'une ville comme Hambourg.
Aujourd'hui je cherche des infos sur ce projet et je n'en trouve nulle part. pouvez-vous m'aider ? Merci

Si çà marchait vraiment, ou que c' était facilement faisable et fiable, il y aurait déjà deux à HAMBOURG et on en aurait entendu parler !

[invite9111aa5b]

Euh... j'ai lu quelque part que ce serait plutot un projet d'une gigantesque centrale solaire... Dont la tour ferait quelques centaines de mètres de haut... Je vais aller chercher plus de précisions.

Peut être s'agit il de la tour solaire de Mildura en Australie /

http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

[inviteacf25149]

Peut être s'agit il de la tour solaire de Mildura en Australie /

http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

Merci pour le lien, cependant il ne s'agit pas de ça.

[inviteacf25149]

J'ai bien dit qu'il s'agissait d'un projet, bien que de mémoire il y avait déjà une tour en fonction et que ça marchait plutôt bien.

[inviteacf25149]

En fait ce que j'ai décris est ce qu'il me reste en mémoire sur cet article et plus particulièrement le shéma simplifié qui en expliquait le fonctionnement. Il n'y avait pas de "mécanisme" à l'intérieur mais il y avait quelquechose à la base de la tour.

[inviteacf25149]

Et bien ce que je vous décris c'est ce qu'il me reste en mémoire de l'article et surtout du shéma qui l'accompagnait. Il n'y avait rien dans le conduit de la tour, mais par contre en sa base se trouvait "quelquechose" pour transformer cette energie en électricité.

[invitee8b3f97e]

Salut !

J'ai déjà entendu parler de ce genre d'énergie : rappelez vous, c'était un des bateaux du Commandant Cousteau. Il avait une espèce de mat bizarre au milieu, et se servait de l'énergie du vent pour avancer sans voiles. Par contre je n'ai aucune idée du principe de fonctionnement.

[Quisit]

c'est le principe des turbovoiles et des cylindres tournant dans le vent. attention je crois que l'energie ne peut être récupérée que comme portance, comme une voile, et pas au niveau du couple de rotation qui ne sert qu'a auto-entretenir la réaction

[invite9111aa5b]

c'est le principe des turbovoiles et des cylindres tournant dans le vent. attention je crois que l'energie ne peut être récupérée que comme portance, comme une voile, et pas au niveau du couple de rotation qui ne sert qu'a auto-entretenir la réaction

Il s'agit de l'effet Magnus en tout cas pour la voile du bateau de Cousteau.
Pour les éoliennes c'est utilisable et cela à été utilisé sur des prototypes, en gros je crois que les promoteurs de ce genre de manip se posent la question : pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué.

[inviteacf25149]

En regardant ce site sur l'effet Magnus :
http://cust.univ-bpclermont.fr/parte.../eolienne.html
je vous confirme qu'il ne s'agit pas de celà non plus.
Imaginez, une immense cheminée à section constante et de forme tubulaire, dont le sommet est ouvert et plat (comme une cheminée d'usine), c'était ça le shéma de base.
Finalement ce qui s'en rapproche le plus c'est le projet Australien, les panneaux solaires en moins.
http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

[moijdikssékool]

il ne peut pas y avoir de courant d'air si les pressions à la base et/ou à la sortie de la cheminée ne sont pas modifiées comme avec les panneaux solaires du projet australien

Tu auras beau fabriquer un cylindre de 100m ou 100km, qu'il soit cylindrique ou qu'il imite la forme de la queue du marsupilami, l'énergie produite par ton système sera strictement nulle (sauf si tu le peints en noir afin de faire chauffer l'air dans le tuyaux...)

[inviteacf25149]

Et bien je vais me plonger dans les vieux numéros de Sciences & vie et retrouver l'info que je ne manquerait pas de vous communiquer. Merci à tous

[invited604dd85]

Et bien je vais me plonger dans les vieux numéros de Sciences & vie et retrouver l'info que je ne manquerait pas de vous communiquer. Merci à tous

moi aussi .
mais comme une simple cheminée de maison " çà tire " , donc çà aspire l' air entre le haut et le bas, çà doit aspirer mieux si la cheminée fait 100 m au lieu de 10m ! donc çà doit pouvoir faire tourner une hélice , mais avec quelle puissance, that is the question ?.

[inviteb751ea08]

Science et Vie Junior consacre un article ce mois-ci à ce que je crois être "l'objet mystère".
L'objet de l'article est une tour solaire de 1 km de haut, avec à sa base une serre de 7 km de diamètre. En haut de la tour, l'air est naturellement plus frais -de 10°C-, en bas, il est chauffé de jour par le soleil, atteignant 70°C dans la serre. L'air, entraîné à vive allure vers la tour, actionne des turbines au bas de celle-ci.

Il y a eu une expérimentation réussie en Espagne (terminée). Et peut-être avant 1010, une exploitation en Australie, le projet pourrait en effet être rentable.

Ce forum a déjà accueilli une discussion sur le sujet début 2004 :
http://forums.futura-sciences.com/thread5343.html

[invite2a6b8224]

Voici une page avec des figures de deux types d'éoliennes sans hélice, ou du moins, sans pales:
http://www.pensifs.com/techniques/en...generateur.php
Il s'agit des éoliennes Savonius et Darrieus.
Les Savonius sont peu puissantes. On s'en sert pour leur facilité de mise en oeuvre et surtout pour des travaux mécaniques tels que le pompage de l'eau.
Les Darrieus sont plus performantes.

[inviteda5dc487]

Science et Vie Junior consacre un article ce mois-ci à ce que je crois être "l'objet mystère".
L'objet de l'article est une tour solaire de 1 km de haut, avec à sa base une serre de 7 km de diamètre. En haut de la tour, l'air est naturellement plus frais -de 10°C-, en bas, il est chauffé de jour par le soleil, atteignant 70°C dans la serre. L'air, entraîné à vive allure vers la tour, actionne des turbines au bas de celle-ci.

Il y a eu une expérimentation réussie en Espagne (terminée). Et peut-être avant 1010, une exploitation en Australie, le projet pourrait en effet être rentable.

Ce forum a déjà accueilli une discussion sur le sujet début 2004 :
http://forums.futura-sciences.com/thread5343.html

Hmm... :? Faut lire les posts un peu... On en a déjà parlé au début et IMMAMOL a dit que c'était pas ça.

[invite0caa694f]

Pourtant ça ressemble à la decription...:



Personne n'est à l'abri d'un défaut de mémoire..

"L'idee du professeur Dan ZASLAVSKY consiste a utiliser la convection de l'air a travers une tour creuse afin de mettre en rotation des turbines situees tout au bas de la tour."

Ce que tu pensais être le vent, c'est peut être de la convection...

[invitec8aeda90]

Bonjour,
Il existe en France une Sté qui fabrique des éoliennes sans hélices , le site est: www.gual-industrie.com
anthony.gadet@wanadoo.fr

de la part de louis JP COCH
Consultant en énergies renouvelables
Consul de la République de Slovénie
Ambassadeur du Pays de LIEGE
38, Valeureux Champs
B4632 SOUMAGNE LIEGE
BELGIQUE
tél/F 00.32.4.377.15.82
email: coch.collette@busmail.net

[inviteda5dc487]

C'est très interressant tout ça!! Notamment le fait que le fonctionnement commence à 7 km/h au lieu de 15 et aussi que la production d'électricité est proportionnelle à la vitesse du vent même par vent fort. Une éolienne classique donne une énergie constante à partir de 50 km/h et cesse de fonctionner à 90.

Par contre, c'est matériellement très gourmand. A mon avis, pour avoir une puissance électrique égale à une éolienne classique, doit falloir fabriquer un véritable monstre qui doit peser des tonnes et des tonnes d'acier. Maintenant c'est qu'une première intuition. Tout dépend de la surface exposée aux vents...

[invitef8bf1c32]

slt.

je vois vaguement le système c'est du genre un barrage EDF. On regroupe toute la puissance d'une 100 de mettre en un point de 1 à 10 mètre.

Le vent rentre dans un sorte d'entonnoir et s'accélère car l'entonnoir ce réduit. mais il faut quant même une hélice à la sortie de l'entonnoir.
Mais je pense pas que la puissance fournis dépasse celle de plusieurs éoliennes. Car même si le system et certainement très efficace. Pour fonctionne convenablement sa taille doit être assez gigantesque, donc équivalent à la mise en place de plusieurs éolienne.
De plus : Plus y a d'énergie dans un système plus les pannes seront fréquente. Alors il vaut mieux opte pour repartir ces force. Car si le système tombe en panne cela fait un manque d'énergie énorme. Alors qu' un parc éolien et plus fiable elle ne vont pas toute tombé en panne en même temps!

[invitef8bf1c32]

slt.

Une éolienne peut aussi crée de l'énergie avec très peut de vent et avoir une rotation régulier.

Mais d'ou dépeint de sa qualité plus particulièrement la gestion de ces électro-aimant.

La plus part des éolienne du commerce de bon marché sont pas très géniale de ce point de vue car. La force de l'électro-aimant et toujours le même par très faible vent ou une tempête.

Et ces la dessus qu'il faut jouer plus y a de vent plus il faut augmenter la puissance de l'électro-aimant. De cette façon elle garde une régularité de rotation quelque soit le vent, seule la puissance augmente ou diminuer en fonction du vent.
Voici plus de détail : http://troptop.site.voila.fr/index.shtml

[invitea3ab4ff8]

salut
voir aussi en cherchant les types d'eoliennes a effet venturi ??

http://perso.wanadoo.fr/raymond.lege.../venturi-f.htm

aym

[moijdikssékool]

Le vent rentre dans un sorte d'entonnoir et s'accélère car l'entonnoir ce réduit

Ce système n'est pas suffisant pour obtenir de l'énergie, quand bien même tu mettrais une hélice au bout de la cheminée (sauf si celle ci est horizontale, un peu comme si concentrait une grosse masse d'air venteuse sur une éolienne)
Il faut chauffer l'air dans la cheminée ou depuis la base

[Larixd]

il ne peut pas y avoir de courant d'air si les pressions à la base et/ou à la sortie de la cheminée ne sont pas modifiées

Justement, il me semble que c'est le principe des anciennes grandes cheminées d'usines. La pression n'est pas la meme selon l'atitude, plus la cheminée est haute plus la différence de pression est grande et plus elle tire naturellement et, comme dans le principe des orgues, un peu de vent au sommet crée une dépression encore plus marquée, se qui se solde aubout du compte par un sacré courant d'air à la base de la cheminée.
Me trompé-je ?

[Quisit]

Salut !
Juste pour dire qu'il y avait déjà eu un débat autour des eoliennes de GUAL industrie, animé entre autres par BertrandR qui est un spécialiste d ela question.

Il en ressortait qu'à part dans une zone aux vents très perturbés, avec besoin de silence total, la GUAL présentait très peu d'interêt : a surface, poids, cout equivalent, une eolienne de type "statoelien" porduit sur l'année considérablement moins que n'importe quelle tripale par vent annuel moyen. J'avais vérifié les données à partir de graphes de production et ces dires s'étaient vérifiées être exacts.

Le plus étonnant étant que cet écart restait considérable, malgré l'aptitude à démarrer par vent faible et de continuer à fonctionner par vent très fort.

L'explication est dans le fait que les vents faibles sont de toute manière très peu productif (la puissance est à peine suffisante pour auto-entretenir la prod de l'éolienne...quand aux vents forts continus ils sont très rares, chercher à récupérer de l'energie à ce moment est donc sans interet.

Restent les vents forts et intermittants : ce sont les rafales, mais que représentent sur 8700 heures le cumul de toutes les secondes / minutes de rafales de vent dépassant le fonctionnement de l'éolienne, au point d ela mettre en drapeau ? rien.

LE plus etonnant dans l'affaire, c'ets qu'il existe des eoliennes très efficaces par petit vent et silencieuses, de petite taille : les multipales de bateau

[moijdikssékool]

La pression n'est pas la meme selon l'atitude, plus la cheminée est haute plus la différence de pression est grande et plus elle tire naturellement

non, une différence de pression verticale n'obéit pas aux mêmes rêgles que lorsqu'elle est horizontale. Dans le 2ème cas, les mouvement de masses d'air se font automatiquement. Dans le 1er, il faut que l'énergie dûe aux différentiels de pression compense au moins l'énergie d'ascenssion des masses d'airs (Sinon, il y aurait une pression et T°C homogène dans l'atmosphère terrestre)

un peu de vent au sommet crée une dépression

encore faudrait-il que ce soit un vent dépressionnaire. Et je vois mal comment un gaz qui sort d'une cheminée interragit avec celui dans la cheminée, il faudrait qu'il stagne autour de la sortie,

un sacré courant d'air à la base de la cheminée

c'est parcequ'il fait plus chaud dans la pièce (où se trouve la cheminée) et dans le tuyau que dehors
je ne comprends pas du tout cette histoire de cheminée qui 'tire' en fonction de la hauteur de tuyau, pour moi, c'est du flan