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Electricité solaire, stirling



  1. #1
    grhum

    Electricité solaire, stirling

    Bonjour.
    Il est possible de convertir l’énergie solaire avec un moteur stirling.
    Par exemple : http://www.electron-economy.org/categorie-10192041.html
    Mais il y en a d’autres.

    Ce système est présenté avec un rendement supérieur au système photovoltaïque, mais je n’ai pas trouvé de chiffres précis.
    Ce système est-il vraiment plus performant ? si oui, l’Etat propose-t-il les mêmes aides que pour le photovoltaïque ?

    Merci pour vos remarques/réponses.

    -----


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  3. #2
    RARA63

    Re : Electricité solaire, stirling

    Record d'efficacité pour du solaire à parabole-stirling

    Record de rendement pour du solaire-stirling C'est par une belle journée d'hiver, froide et d'une luminosité exceptionnelle, qu'a été battu le record mondial de rendement énergétique à partir d'un moteur stirling alimenté à l'énergie solaire : 31,25%.

    C'est au nouveau-Mexique qu'a été battu ce nouveau record. Le précédent, qui atteignait les 29,4 %, remontait à 1984.
    http://www.enerzine.com/1/4165+Recor...stirling+.html
    31.25% en "reccord" ... et en moyenne ?

    A noter qu'on n'a pas fait beaucoup de progrès en 25 ans !

  4. #3
    grhum

    Re : Electricité solaire, stirling

    Merci.

    Mais nous avons la même réference.

    On nous indique un rendement de +- 30 %. cela serait formidable par rapport au photovoltaïque, +- 15 %.
    D'apres l'article, ce chiffre a été quasiment atteint dés 1984.
    Cela signifierait que depuis 25 ans, un technologie performante est au point, et que personne ne s'y serait interressé?

    je suis un peu sceptique, il faudrait d'autres indications (coût, fiablité, performances moyenne, etc ...)

  5. #4
    chatelot16

    Re : Electricité solaire, stirling

    il n'y a pas de compteur sur le soleil : donc le principal chiffre n'est pas le rendement mais le prix par kw installé

    la cellule photovoltaique est faite avec du silicium ultra pur : le prix est ce qu'il est et ne ne baissera pas de facon spectaculaire : le prix sera toujours proportionnel a la puissance

    pour le solaire a moteur thermique ( stirling ou vapeur ) ca n'utilise que des materiaux ordinaire : les stirling sont actuellement trop cher car pas fabriqué en grande serie , mais les prix baisseront beaucoup quand on en fabriquera plus

    encore mieux le prix d'une machine thermique n'est pas proportionnel a sa puissance : plus c'est gros plus le prix au kw diminue

    il n'y a que le prix des miroir qui est proportionnel a la puissance

    donc les systemes solaire a moteur thermique ont de l'avenir !

  6. #5
    Cécile

    Re : Electricité solaire, stirling

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    la cellule photovoltaique est faite avec du silicium ultra pur : le prix est ce qu'il est et ne ne baissera pas de facon spectaculaire : le prix sera toujours proportionnel a la puissance
    Je n'en suis pas sûre, pour plusieurs raisons :
    - en diminuant l'épaisseur des cellules, tu diminues le coût
    - si tu fabriques ces cellules par dépôt de couches minces sous vide, c'est bien moins cher que par découpe de plaquettes de silicium
    - le silicium est concurrencé par d'autres techniques, qui pourraient s'avérer bien moins chères.

    Je crois bien plus au photovoltaïque qu'aux centrales à concentration, du moins en France, car
    - les centrales à concentration ont besoin d'un soleil sans nuage, sinon leur rendement tombe à 0, ce qui n'est pas le cas pour le PV
    - le solaire à concentration a besoin de place. Or, le foncier coûte cher, surtout au Sud. Le PV, lui, peut être installé sur chaque toit orienté au sud.
    - Avec du PV sur les toits, on est sûr de produire au plus près de la demande, ce qui n'est pas le cas pour les centrales solaires, parfois assez éloignées des zones habitées.

    Cela dit, Chatelot a raison sur un point : ce n'est pas le rendement qui compte, mais le prix au kW installé.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    verdifre

    Re : Electricité solaire, stirling

    bonsoir,
    je vais ergotter un peu, sur des questions de vocabulaires qui ne sont pas forcément simples mais qui sont utiles pour savoir exactement de quoi on parle
    Le PV ou photovoltaique peut se faire avec ou sans concentration ( les lentilles coutent moins cher au m² que de trés bonnes cellules, c'est une des voies pour augmenter les rendements pour pas trop cher)

    alors pour le thermodynamique elctrique, je ne sais pas exactement quel terme il faut employer, il me semble qu'il est (peut etre) toujours employé avec concentration

    centrale à concentration, me semble etre un terme qui peut porter à confusion
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

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  10. #7
    _Ulysse_

    Re : Electricité solaire, stirling

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    il n'y a pas de compteur sur le soleil : donc le principal chiffre n'est pas le rendement mais le prix par kw installé

    la cellule photovoltaique est faite avec du silicium ultra pur : le prix est ce qu'il est et ne ne baissera pas de facon spectaculaire : le prix sera toujours proportionnel a la puissance

    pour le solaire a moteur thermique ( stirling ou vapeur ) ca n'utilise que des materiaux ordinaire : les stirling sont actuellement trop cher car pas fabriqué en grande serie , mais les prix baisseront beaucoup quand on en fabriquera plus

    encore mieux le prix d'une machine thermique n'est pas proportionnel a sa puissance : plus c'est gros plus le prix au kw diminue

    il n'y a que le prix des miroir qui est proportionnel a la puissance

    donc les systemes solaire a moteur thermique ont de l'avenir !
    Je plussoie, le souci est que pour réduire le coût, il faut de grosses installations et donc un gros chèque difficile à obtenir. Un autre pb est que c'est rentable en zone désertique ou semi désertique.

    Les premières installations commerciales commençent à peine à produire.
    De nombreux projets commençent ou sont en préparation. Ce que j'attend c'est qu'une installation de grande dimmension commence à produire (grande donc à bas coût). Ca permettra de démontrer définitivement la viabilité de ce type de solution et de faire taire les détracteurs.

  11. #8
    SuperTux

    Re : Electricité solaire, stirling

    Les premières installations commerciales commençent à peine à produire.
    Themis c'est pas récent pourtant... arrété car trop chère au Kwh: ben, oui le consommateur il veut de l'electricité bon marché, l'écologie il s'en fiche (ou du moins tant que cela ne coute rien)........

  12. #9
    Alex66

    Re : Electricité solaire, stirling

    Citation Envoyé par SuperTux Voir le message
    Themis c'est pas récent pourtant... arrété car trop chère au Kwh: ben, oui le consommateur il veut de l'electricité bon marché, l'écologie il s'en fiche (ou du moins tant que cela ne coute rien)........
    Si l'on se fie uniquement au prix de l'électricité produite par un prototype construit il y a 25 ans par pour juger de la viabilité d'une technologie donnée, on peut tout laisser tomber (photovoltaïque, solaire thermodynamique, comme éolien d'ailleurs...).
    Sinon, bien d'accord avec Verdrife. le terme solaire à concentration prète à confusion puisque lorsque l'on concentre la lumière du soleil sur une cellule photovoltaïque, c'est également du solaire à concentration (mais pas thermodynamique). Et dans ce cas là, la problématique du coût de la cellule PV n'est pas du tout la même que lorsqu'on parle de photovoltaïque "plan".

  13. #10
    _Ulysse_

    Re : Electricité solaire, stirling

    Citation Envoyé par SuperTux Voir le message
    Themis c'est pas récent pourtant... arrété car trop chère au Kwh: ben, oui le consommateur il veut de l'electricité bon marché, l'écologie il s'en fiche (ou du moins tant que cela ne coute rien)........
    Themis est un ancien projet expérimental, pas commercial.
    C'est beaucoup trop petit pour avoir un prix de revient intéressant et c'est une tour avec héliostat technique sensiblement plus compliquée surtout qu'à l'époque de l'expérimentation ils n'ont jamais réussi à faire marcher ce système (de 83 à 86). Alors parler du prix au Kwh à ce moment là n'a pas de sens. Le prix au Kwh d'un réacteur à fusion c'est combien? A question idiote, réponse idiote. Une centrale à miroir cylindro-parabolique de 300MW va être construite en espagne et une d'1GW est en projet en arizona. Là le prix au Kwh sera déjà plus significatif.
    Dernière modification par _Ulysse_ ; 09/02/2009 à 09h47.

  14. #11
    _Ulysse_

    Re : Electricité solaire, stirling


  15. #12
    Tilleul

    Re : Electricité solaire, stirling

    Themis c'est pas récent pourtant... arrété car trop chère au Kwh: ben, oui le consommateur il veut de l'electricité bon marché, l'écologie il s'en fiche (ou du moins tant que cela ne coute rien)........
    Thémis était une installation expérimentale qui n'avait pas pour but d'être exploité commercialement, la réduction du cout devait venir après pendant la phase d'industrialisation. Cette phase n'est jamais arrivé parce que l'état français a décider de laisser tomber les recherches dans l'énergie solaire (suppression du budget et des labos), décision totalement stupide puisqu'à cette époque la France était un, sinon le, leader mondial dasn ce domaine, que ce soit en solaire thermique ou photovoltaïque (utilisés à l'époque dans les satellites).

    Aujourd'hui quand les pays d'Afrique du Nord et du Golfe mettent en chantier des programmes de centrales solaires ils vont demander aux allemands...cherchez l'erreur.
    Keep it in the Ground !

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  17. #13
    _Ulysse_

    Re : Electricité solaire, stirling

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Aujourd'hui quand les pays d'Afrique du Nord et du Golfe mettent en chantier des programmes de centrales solaires ils vont demander aux allemands...cherchez l'erreur.
    He oui! C'est pas beau ça?

    Tant pis pour nous, on a qu'a être un peu plus ambitieux et constructifs et moins défaitistes, on a les décideurs qu'on mérite à ce qu'il paraît
    Dernière modification par _Ulysse_ ; 09/02/2009 à 13h10.

  18. #14
    Claude 37

    Re : Electricité solaire, stirling

    Bonjour

    Président d'une ONG oeuvrant au bénéfice de l'enfance malheureuse à Madagascar je dois déposer un dossier de construction d'un bâtiment de Santé dans la brousse dans la région de la Côte-Est - Région de Tamatave.

    Le dossier doit être présenté à un groupe international français implanté à Antananarivo - Madagascar qui assurera en cas d'acceptation du dossier le suivi par les instances du territoire.
    Il m'est conseillé pour l'énergie electrique d''utilser le cellules photovoltaîques.

    Etant néophyte et n'ayant aucune connaissance dans les domaines techniques dans ces nouvelles technologies
    je souhaiterais des conseils et tous renseignements
    sur l'équipement de ce bâtiment dans ces nouvelles
    technologies.

    Le bâtiment actuel construit avec les matériaux locaux a été complètement détruit par le cyclone de février 2008.
    Le futur (un seul bâtiment)sera en béton d'une surface de 100 M2

    Je rappelle que le projet est prévu dans la brousse aucune possibilité d'alimentation electrique classique.
    J'y suis allé à deux reprises dans ce village en 2007 et 2008

    Si des spécialistes disponibles souhaitent des contacts directs avec moi je leur communique mon adresse courriel ### Pas d'email sur les forums, pour votre sécurité.

    Je pourrais leur fournir tous renseignements administratifs et règlementaires sur l'immatriculation de notre association auprès des pouvoirs publics.

    En vous remerciant Claude Perrot
    Dernière modification par Philou67 ; 16/02/2009 à 12h26.

  19. #15
    Cécile

    Re : Electricité solaire, stirling

    Bonjour,

    Je ne suis pas spécialiste, mais je connais un petit peu le sujet, et je me permets deux conseils :
    - le photovoltaïque me semble bien adapté à Madagascar, qui bénéficie d'un très bon ensoleillement. Le seul souci est que c'est du matériel qui demande de bonnes compétences, on ne peut pas réparer soi-même. Il faut donc vous assurer que la société qui l'installera pourra revenir facilement en cas de pépin.
    - le prix dépendra beaucoup de la nécessité ou non de stocker. Avez-vous besoin d'électricité 24h/24 pour les équipements électriques du bâtiment, ou l'électricité sert-elle essentiellement aux frigos pour conserver les médicaments ? Dans le deuxième cas, il n'y a peut-être pas besoin de batteries, si les frigos ont assez d'autonomie. Dans le premier cas (plus probable), il faut forcément des batteries.

  20. #16
    _Ulysse_

    Re : Electricité solaire, stirling

    Si votre site bénéficie d'un ensoleillement direct (pas de nuage) la plupart du temps, le solaire à concentration est intéressant aussi.

    Il faut savoir quels sont les besoins pour le dimensionnement des installations.

    -Chauffage?
    -Eau chaude?
    -Electricité?

    Vu que vous parlez d'un bâtiments de 100m^2, il faut une installation de petite dimension et dans ce cas c'est la parabole solaire qui semble la plus appropriée. Une parabole doublée d'un moteur stirling présente l'avantage de pouvoir fournir de l'eau chaude pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire en même temps que de l'électricité. Par contre pour le stockage il faut des batteries car sur une petite installation un stockage de la chaleur semble un peu difficile. J'ai trouvé ça :

    http://www.ddmagazine.com/507-parabo...unmachine.html

    C'est très cher 30 000 euros mais cela me paraît surdimensionné peut être d'un facteur 4 ou 5 (tout dépend de vos besoins). Il existe une autre société qui commercialise ce genre de système :
    http://www.infiniacorp.com/applicati...spec_sheet.pdf

    Bon le souci c'est qu'il existe très peu de société qui vendent ces systèmes. En solaire photovoltaïque et thermique on trouve beaucoup plus de sociétés.

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