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Solaire ou Éolien




  1. #1
    JoseMilo

    Solaire ou Éolien

    Bonjour,

    Je souhaite m'équiper en énergies alternatives. Je crois avoir les vents qui permettent d'installer une ou plusieurs petites éoliennes (régulièrement au delà de 30 km/h). Par contre, j'hésite entre le solaire, ou l'éolien.

    La construction de cellules solaire est polluante (alluminium, sillicium, etc.). Le prix au watt est également plus dispendieux avec le solair qu'avec l'éolien. Par contre, la production d'énergie à l'aide du soleil est bien plus stable qu'avec l'éolien. Les jours où j'aurai moins de 30 km/h de vent, je ne produirai que rarement plus de 100w, avec une petite éolienne.

    J'ai fait le tour du net et j'ai trouvé un fournisseur qui semble offrir de bons produits à de bons prix : EnergieVair (http://www.energievair.com). Par contre, avant de faire le grand investissement, j'airais aimé avoir votre avis...

    Merci de votre aide.
    Jose

    -----


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  3. #2
    Cécile

    Re : Solair ou Éolien

    Bonjour,

    Seule une mesure réelle des vents dont tu disposes, si possible à des moments différents (pour avoir une idée de la moyenne), et une connaissance de l'ensoleillement chez toi et de l'orientation de ton toit pourront te permettre de répondre.
    Ensuite, il faudra que tu évalues tes besoins. Et en fonction de ça, tu sauras quelle puissance d'éolienne ou de solaire mettre... et donc quel investissement envisager.

    PS. La construction des cellules photovoltaïques n'est pas si polluante, contrairement à ce que font croire certains opposants aux énergies renouvelables. Elles "remboursent" en deux ans l'énergie nécessaire pour les construire. Le silicium n'est pas toxique. Et dans les cellules au silicium, les autres substances sont extrêmement minoritaires.

  4. #3
    JoseMilo

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Bonjour,

    PS. La construction des cellules photovoltaïques n'est pas si polluante, contrairement à ce que font croire certains opposants aux énergies renouvelables. Elles "remboursent" en deux ans l'énergie nécessaire pour les construire. Le silicium n'est pas toxique. Et dans les cellules au silicium, les autres substances sont extrêmement minoritaires.

    Je ne savais pas cela. As tu des sources?
    Merci.


  5. #4
    Cécile

    Re : Solair ou Éolien

    Pour le bilan énergétique : http://www.outilssolaires.com/pv/prin-bilan.htm
    Pour le reste, je n'ai pas de source, mais j'avais lu les quantités de matériau autres que le silicium dans une cellule, j'avais trouvé cela négligeable.
    D'autres part, les fabricants ou vendeurs de panneaux auront l'obligation de récupérer ces panneaux. Vu le coût de fabrication du silicium pur, je pense qu'il sera rentable pour eux de les recycler.
    Cela ne veut pas dire que les impacts environnementaux des industries photovoltaïques soient nulles. Mais ils me semblent faibles.

  6. #5
    kannaman

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    PS. La construction des cellules photovoltaïques n'est pas si polluante, contrairement à ce que font croire certains opposants aux énergies renouvelables. Elles "remboursent" en deux ans l'énergie nécessaire pour les construire. Le silicium n'est pas toxique. Et dans les cellules au silicium, les autres substances sont extrêmement minoritaires.
    Bonsoir,

    je me permet d'avoir quelque doute quand à la non toxicité du procédé d'extraction du silicium :

    Métabolisme industriel des semiconducteurs
    Substances pour la fabrication:
    • 100’000 tonnes de Chlore par année!
    • 200’000 tonnes de produits chimiques (solvants,
    etc.)
    (référence : Vers une écologie industrielle, SUREN ERKMAN)

    Pour ce qui est de l'extraction toujours, je me permet de préciser que sur le total de la roche extraite dite : "riche" en silicium, seul 0,4% de celle-ci est convertis en silicium pur, utile au cellule photovoltaïque... sa fait beaucoup de déchets

    Cordialement Kannaman

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Cécile

    Re : Solair ou Éolien

    Plus on souhaite avoir du silicium pur, plus la fabrication sera complexe, coûteuse... et polluante (notamment parce qu'il faut plus d'énergie).
    Or, l'industrie de l'électronique a besoin de silicium bien plus pur que l'industrie du photovoltaïque. A quantité de silicium produit égal, elle est donc plus polluante.
    Jusque récemment, l'industrie du photovoltaïque utilisait les rebuts de l'industrie électronique. Autrement dit, elle recyclait les déchets dont l'industrie électronique ne voulait plus. On ne peut pas dire que ça polluait beaucoup.
    Mais depuis peu, ça ne suffit plus, des usines de production de silicium de "qualité photovoltaïque" se sont donc construites. Ce n'est sûrement pas "zéro pollution", mais je doute que ce soit aussi polluant qu'une centrale à charbon, par exemple !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Siliciu...le_du_silicium

  9. #7
    kannaman

    Re : Solair ou Éolien

    Je suis d'accord avec toi. Je prone aussi le passage vers une industrie, une économie, une société plus verte. J'essai juste de regarder le problème dans son ensemble et je m'interesse particulièrement au analyse de flue de matière, un domaine encore peu explorer... Avec l'émergence des pays en dévelloppement je pense que l'on doit passer par une dématerialisation certaine et c'est notamment de ce point de vue que j'ai un pincement au coeur avec le photovoltaique

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  11. #8
    Cécile

    Re : Solair ou Éolien

    Tu as tout à fait raison de regarder le problème dans son ensemble. Or, comme toute activité pollue, il faut regarder quelles sont les "moins mauvaises". Et à chaque fois (pas seulement pour l'électricité), la première chose à prendre en compte est de baisser ses consommations. Mais une fois qu'on a fait ça, il faut regarder comment l'électricité qui reste nécessaire peut être produite le moins salement possible. Et là, le photovoltaïque a sa part
    Le photovoltaïque n'est pas exempt de défauts, mais il n'est pas non plus l'industrie hyperpolluante que décrivent ses détracteurs. D'abord parce que ça rembourse l'énergie utilisée en 2 à 4 ans. Ensuite parce que ça produit au plus près de l'utilisation (du moins pour le PV sur le toit des habitations, le plus intelligent à mon avis, alors que je reste sceptique sur les centrales solaires). Ensuite parce que le simple fait d'installer du PV est un bon moyen de se sensibiliser à ses consommations. Et enfin parce que les panneaux seront recyclées.

    Au fait, je ne vois pas ce que tu appelles la roche riche en silicium. Le silicium est produit à partir de silice (SiO2), c'est à dire du sable.

  12. #9
    kannaman

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Au fait, je ne vois pas ce que tu appelles la roche riche en silicium. Le silicium est produit à partir de silice (SiO2), c'est à dire du sable.
    On est d'accord sable ou grès

  13. #10
    remyb

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par kannaman Voir le message
    Métabolisme industriel des semiconducteurs
    Substances pour la fabrication:
    • 100’000 tonnes de Chlore par année!
    Est-ce que tu as les chiffres pour la production de poulet américains (les fameux les poulets à la javel ) ?
    Si ça se trouve, la tonne de poulet est pire que la tonne de PV en ce qui concerne le chlore ...

  14. #11
    Tilleul

    Re : Solair ou Éolien

    Dans la quasi totalité des cas le chlore est recyclé et remis dans la production qui fonctionne en circuit fermé : on fait réagir le silicium avec le chlore pour le séparer des impuretés et après on sépare le composé chloré pour récupérer le silicium pur. Je dis quasi parce qu'il y a déjà eu le cas en Chine ou du tétrachlorure de silicium était rejeté dans la nature parce que l'usine n'avait pas le temps de construire les installations de recyclage mais même dans ce pays la norme est plutot de le récupérer.
    Keep it in the Ground !

  15. #12
    kannaman

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Est-ce que tu as les chiffres pour la production de poulet américains (les fameux les poulets à la javel ) ?
    Si ça se trouve, la tonne de poulet est pire que la tonne de PV en ce qui concerne le chlore ...

    La n'est pas la question !!! Je ne parle pas de consommation de matière et de substance chimique pour plantation de petit-poids ou dans ton "exemple" pour les poulets!
    Je mets juste l'accent sur le faite qu'on entant souvent dire que l'élécrticité photovoltaïque est propre mais de loin pas. Un quantité de déchets de production et de substance chimique ne sont pas encore ou pas partout maitrisé.

    Je vous laisse lire l'article à la fin de site :

    http://www.ader.ch/energieaufutur/en.../photovolt.php

    Si vous ne connaisser pas ou mal l'écologie industrielle (même si celle-ci doit-être enseigner à Paris il me semble) je vous encourage à vous renseigner.

    Cordialement Kannaman

  16. #13
    Cécile

    Re : Solair ou Éolien

    L'encadré de fin dit à peu près ce que je disais : la production de silicium pour l'industrie électronique est polluante, mais le photovoltaïque a besoin de silicium moins pur, ce qui est moins polluant. D'autre part, il oublie de préciser qu'au départ, le PV utilisait les rebuts de l'industrie électronique : c'était déjà de l'écologie industrielle !

  17. #14
    kannaman

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    L'encadré de fin dit à peu près ce que je disais : la production de silicium pour l'industrie électronique est polluante, mais le photovoltaïque a besoin de silicium moins pur, ce qui est moins polluant. D'autre part, il oublie de préciser qu'au départ, le PV utilisait les rebuts de l'industrie électronique : c'était déjà de l'écologie industrielle !
    En 1990, la production mondiale de ce silicium était d'environ 800 000 tonnes (800 kt), dont seulement 32 kt (4 %) ont. été convertis en silicium ultra-pur - le seul utilisable dans l'électronique par un procédé de purification exigeant plus de 100 kt de chlore et quelque 200 kt d'acides et solvants. De cette quantité de silicium ultrapur (SUP ; en anglais EGS, Electronic Grade Silicon), 10 % seulement était utilisé pour la fabrication de cellules photovoltaïques (PV).

    Je comprend pas comme toi...

  18. #15
    Tilleul

    Re : Solair ou Éolien

    Euh... 1990 ? Tant qu'à prendre des valeurs totalement dépassée pourquoi pas partir de la cellule solaire de Charles Fritts en 1883 ?

    Pour baisser le cout d'un panneau photovoltaïque il faut utiliser toujours moins de matière et toujours moins d'énergie... Et si tu commence par balancer ta matière première un peu partout dans la nature, t'as pas fini de ramer pour baisser le prix de ton silicium...

    Surtout qu'en plus les panneaux photovoltaïques ne sont pas forcément fabriqué à partir de silicium...

    De toute façon ce serait commercialement stupide de la part de l'industrie du solaire de ne pas se préoccuper de l'impact
    environnementale des panneaux puisque ça fait partie de leur offre et que baisser l'impact environnemental ça permet de baisser le cout des panneaux...

    Les industriels européens sont même en train de réaliser eux mêmes la filière de recyclage des panneaux solaires en fin de vie avec un objectif de plus de 95% de recyclage... C'est d'ailleurs déjà réalisé par First Solar qui a ses installations de recyclage (le cout du recyclage est inclut dans le panneau) et qui a fait assuré cette opération.

    Il y a des chercheurs très compétents en analyse de cycle de vie qui travaille en coordination les uns avec les autres sur le sujet du photovoltaïque et qui ne se limite pas au seul flux des matières premières mais aussi aux dommages sur les personnes. Et quand je dis très compétent ça inclut des sommités mondiales comme Fthenakis. Donc t'inquiète pas qu'il existe des données beaucoup plus précises que les calculs de coin de table qui sont présentés dans les deux ouvrages qui sont cités et qui n'ont pas été écrit par des spécialistes du domaine...

    Les grands projets de recherche implique également des volets sur la limitation de l'impact environemental des panneaux solaires. Par exemple ça fait partie intégrante du projet de recherche européen crystal clear...

    http://www.ipcrystalclear.info/Pagin...inability.aspx (voir sur le même site les publications liés au SP6)
    Keep it in the Ground !

  19. #16
    kannaman

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Euh... 1990 ? Tant qu'à prendre des valeurs totalement dépassée pourquoi pas partir de la cellule solaire de Charles Fritts en 1883 ?
    Je vois que tu as pris la peine de lire l'article jusqu'au bout...

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Pour baisser le cout d'un panneau photovoltaïque il faut utiliser toujours moins de matière et toujours moins d'énergie... Et si tu commence par balancer ta matière première un peu partout dans la nature, t'as pas fini de ramer pour baisser le prix de ton silicium...
    Oula tu nous présente une preuve par 7 ici magnifique !
    Et malgé sa, le fait de devoir avoir du SUP pour faire du photovoltaïque donne inévitablement des déchets (sont-ci n'etait pas mis en valeur la plupart du temps)

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Surtout qu'en plus les panneaux photovoltaïques ne sont pas forcément fabriqué à partir de silicium...
    Sa je ne savais pas. T'aurais une source stp sa m'interesse.

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    De toute façon ce serait commercialement stupide de la part de l'industrie du solaire de ne pas se préoccuper de l'impact environnementale des panneaux puisque ça fait partie de leur offre et que baisser l'impact environnemental ça permet de baisser le cout des panneaux...
    Ouai c'est quand même dans la base du développement durable et des énergies vertes....

    Pourquoi le fait de baisser l'impact sur l'environnement va induire une baisse des prix pour les consommateurs?

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Les industriels européens sont même en train de réaliser eux mêmes la filière de recyclage des panneaux solaires en fin de vie avec un objectif de plus de 95% de recyclage... C'est d'ailleurs déjà réalisé par First Solar qui a ses installations de recyclage (le cout du recyclage est inclut dans le panneau) et qui a fait assuré cette opération.
    Donc à l'heure actuel sa en est ou? si tu as un artice peux tu me mettre le lien sa m'interesse vraiment.

    Je suis aller faire un tour sur leur site internet et je n'ai pas trouver de résultat chiffrer... si tu en as peux tu mes les donner stp

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Il y a des chercheurs très compétents en analyse de cycle de vie qui travaille en coordination les uns avec les autres sur le sujet du photovoltaïque et qui ne se limite pas au seul flux des matières premières mais aussi aux dommages sur les personnes. Et quand je dis très compétent ça inclut des sommités mondiales comme Fthenakis. Donc t'inquiète pas qu'il existe des données beaucoup plus précises que les calculs de coin de table qui sont présentés dans les deux ouvrages qui sont cités et qui n'ont pas été écrit par des spécialistes du domaine...
    C'est le principe même de l'ACV (analyse du cycle de vie)... [Il englobe l'analyse des flux de matière, inclue l'impact sur l'environnement et la santé et propose des différents scénario]
    Suren Erkman est un des mentor de l'écologie industrielle. Il est pas si con que tu le laisse entendre :

    http://continuing-education.epfl.ch/page17571-en.html


    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Les grands projets de recherche implique également des volets sur la limitation de l'impact environemental des panneaux solaires. Par exemple ça fait partie intégrante du projet de recherche européen crystal clear...

    http://www.ipcrystalclear.info/Pagin...inability.aspx (voir sur le même site les publications liés au SP6)
    Mais encore heureux non?

  20. #17
    Cécile

    Re : Solair ou Éolien

    Citation Envoyé par Tilleul
    Surtout qu'en plus les panneaux photovoltaïques ne sont pas forcément fabriqué à partir de silicium...
    Euh, ça représente quand même 90 à 95 % du marché.

    Citation Envoyé par kannaman Voir le message
    Pourquoi le fait de baisser l'impact sur l'environnement va induire une baisse des prix pour les consommateurs?
    Parce que récupérer le silicium des vieilles cellules est moins cher que de fabriquer du silicium neuf (je parle là du silicium de qualité photovoltaïque). Parce qu'utiliser moins d'énergie pour faire des cellules est rentable. Parce qu'utiliser moins de produits chimiques pour purifier le silicium est rentable. Et enfin, parce que les gens achètent du photovoltaïque pour faire une bonne action écologique, et la moindre preuve que cette industrie est polluante ferait chuter les ventes. On voit bien d'ailleurs que les rumeurs sur la pollution du PV vont bon train (je ne parle pas de toi, je parle des nombreux sites où j'ai pu lire qu'un panneau consommait plus d'énergie qu'il n'en produisait au cours de sa vie, alors que c'est totalement faux).


    à l'heure actuel sa en est ou? si tu as un artice peux tu me mettre le lien sa m'interesse vraiment.
    A l'heure actuelle, il n'y a pratiquement pas de panneaux à recycler, puisqu'on en est aux débuts de cette industrie, et que la durée de vie des panneaux dépasse 20 ans.

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