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Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?



  1. #1
    Glouboz

    Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Voilà ce que j'ai entendu dire
    Les éoliennes ne fonctionnent que 20% du temps en gros ce qui implique que le reste du temps les centrales thermiques prennent le relais. Or en France on a 1,4% de l'electricité produite par éolienne et 7,8% par le thermique (soit moins de 5 de l'eolien).
    Ainsi on est obligé de construire des centrales thermiques à mesure qu'on construit des éoliennes (un peu grotesque). Et c'est d'ailleurs ce qui se passe en ce moment

    Ceci est-il vrai ?

    -----


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  3. #2
    emmanuel30

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Bonsoir.

    Si on est optimiste, on dit que tout ce qui est produit par une éolienne, n' est pas produit par le thermique, si on est pessimiste ont dit que tout ce qui n'est pas produit par une éolienne est produit par le thermique.

    Perso , je suis plutôt optimiste, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi, il faut attendre les arguments des spécialistes, optimistes, pessimistes et indifférents.

  4. #3
    SK69202

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Bonsoir,

    Déjà traité.

    Bonne lecture

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    pit74

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Bonjour

    A chaque fois qu'une eolienne produit, on peut arreter une centrale thermique.

    D'autre part, les regimes de vents independants permettent de couvrir largement plus que 20%. Et quant il n'y a plus de vent, c'est d'abord l'hydrolique (plus reactif) qui est utilise.

    L'augmentation des centrales thermiques actuelles est un effet pervers de l'ouverture du marche de l'electricite. Chaque operateur veux avoir, a sa disposition, la puissance installe la plus importante possible pour repondre a une nouvelle clientelle eventuelle.

  6. #5
    remyb

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Oui et non.
    Il est vrai que l'on construit des éoliennes et des centrales thermiques. Mais cela ne veut pas dire que c'est liée...

    Les centrales thermiques (gaz et charbon) sont indispensables pour répondre à la consommation de pointe. La raison est plutôt a chercher du coté des PAC (et autres chauffages électriques).
    Il est également indispensable de conserver des centrales thermiques en veille pour le cas ou il y aurait un problème sur le réseeau (arrêt d'urgence d'une centrale nucléaire, rupture de lignes hautes tension, etc...)

    Concernant les éoliennes, tant que leur proportion reste faible*, s'il y a du vent, ça permet d'économiser sur les autres sources (hydraulique, thermique). S'il n'y a pas de vent, on se trouve dans la même situation que s'il n'y avait pas d'éolienne !
    * On peut monter jusqu'à 10 ou 20% d'éolien. Et sans doute au dela sans trop de problème.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    SK69202

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Bonsoir,

    D'autre part, les regimes de vents independants permettent de couvrir largement plus que 20%.
    Cela n'est pas vrai, les éoliennes sont raccordées au réseau de distribution de l'électricité et non au réseau de transport, l'électricité d'origine éolienne n'est actuellement utilisée que localement.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    Tilleul

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Déjà "centrale thermique" ça veut dire centrale qui fonctionne avec une source de chaleur, c'est le cas des centrales fossiles (gaz, charbon, fuel lourd) mais aussi des centrales nucléaires (qui ne sont rien d'autres qu'une grosse bouilloire reliée à une turbine) et des centrales fonctionnant avec des combustibles végétaux (biomasse, biogaz).

    Ensuite si le vent ne soufflait que 20% du temps les marins du vendée globe auraient eu quelques problèmes...

    Cette histoire de 20% est de la désinformation. Une éolienne ça capte le vent à 100 m de hauteur dans un terrain plat sans obstacle, le vent y souffle 60 à 80% du temps. Et ça ce n'est que pour UNE SEULE éolienne, or quand on déploie des éoliennes, on ne déploie pas une grosse éolienne de 10GW à un seul endroit mais plusieurs éoliennes à des endroits différents sous différent régimes de vents : quand une ferme éolienne ne produit pas, une autre ferme plus loin va continuer à produire.

    Ce que le chiffre de 20% représente c'est une équivalence entre la production maximum d'une éolienne et sa production moyenne dans un site économiquement viable pour mettre une éolienne (ça peut être plus). Ainsi on peut dire qu'une éolienne de 5 MW va produire l'équivalent d'1 MW en continu ou encore va produire autant d'énergie que si elle produisait sa puissance maximum de 5 MW pendant 1800 heures.

    Un réseau électrique doit être capable d'absorber une très forte dose de fluctuations parce que la consommation est fluctuante est dépend de plein de paramètre, par exemple quand la météo est mauvaise et qu'il fait plus sombre, la consommation d'éclairage va augmenter, au moment de la mi-temps d'une coupe du monde de football c'est pareil, etc, etc... Du point de vue de l'éolien tel qu'il est actuellement déployé en France, les capacités ne sont pas assez importante pour changer quoi que ce soit à la gestion du réseau électrique, la France a d'énorme réserve de flexibilité gràce aux barrages hydroélectrique qui sont en fait de grosses batteries remplies d'énergie solaire (énergie potentielle de l'eau). Pour le réseau c'est exactement comme si la consommation électrique se mettait à baisser lorsqu'il y avait du vent... Donc à faible pénétration d'éolien on a besoin de ne rien construire comme centrale : on économise l'eau de nos barrages hydroélectrique ce qui permet d'arrêter les centrales thermiques fossiles.

    Quand on arrive à des plus grandes proportions d'éolien dans le réseau, en gros on aura peut être quelques dizaines d'heures problématiques (sur une année et pas forcément en suivant)... Pour ça c'est totalement inconcevable d'aller investir dans une centrale thermique, ça voudrait dire qu'on ne pourrait rentabiliser l'argent qui a servi à construire et entretenir la centrale que sur quelques dizaines d'heures ce qui ferait payer le MWh a des sommes astronomiques. Il est donc beaucoup plus crédible que la gestion d'une très forte capacité éolienne se fera avec des solutions de flexibilité du réseau électrique : par exemple en déclenchant les chauffe-eau électrique quand il y a du vent pour qu'il n'y ait pas à les mettre en route quand il n'y en a pas... et aussi avec du stockage électrique (batteries NaS, flywheel,...) qui est devenu compétitif pour les besoins de pointes et permettent en outre d'améliorer la qualité du réseau électrique et de sécuriser l'alimentation sur les sites d'utilisation de l'électricité.
    Keep it in the Ground !

  11. #8
    GillesH38a

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Quand on arrive à des plus grandes proportions d'éolien dans le réseau, en gros on aura peut être quelques dizaines d'heures problématiques (sur une année et pas forcément en suivant)...
    tu ne peux pas etre un peu plus quantitatif ? parce que je suppose qu'il y a une relation continue entre la proportion d'éolien et le nombre d'heures de problèmes, mais je n'arrive pas à trouver une étude claire qui donne des chiffres clairs. Quelle puissance éolienne faudrait-il installer pour avoir quelques dizaines d'heures par an de probleme, et quelle puissance risquerait alors d'etre inutilisée (si la production de pointe dépasse la consommation ?)

  12. #9
    Cécile

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Cela n'est pas vrai, les éoliennes sont raccordées au réseau de distribution de l'électricité et non au réseau de transport, l'électricité d'origine éolienne n'est actuellement utilisée que localement.
    ?
    Je ne comprends pas : comme tout équipement de production électrique, les éoliennes envoient leur électricité sur le réseau électrique.

  13. #10
    remyb

    Re : Est-il vrai que l'on va construire des centrales thermiques à cause des éoliennes ?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    ?
    Je ne comprends pas : comme tout équipement de production électrique, les éoliennes envoient leur électricité sur le réseau électrique.
    Le réseau francais est séparé en deux :
    - Le reseau de transport (très haute tension) qui gere les échange entre région depuis les grosses unités de production
    - le réseau de distribution qui gere le raccordement des usagers et les petites unités de production.
    Pour l'instant, les éoliennes ne sont raccordées qu'au réseau de distribution.

    Mais, dans le fond, tant que la production d'éolienne reste faible, cela ne change pas grand chose :
    Si une région devient excédentaire (parce que la consommation locale baisse ou parce que le vent souffle), au lieu que la production des centrales de cette région soit consommées en local, leurs productions sera déviées vers les autres régions...

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