L'économie d'énergie : une utopie ?

[Noisette]

De toute façon, je n'ai pas le choix, je n'ai absolument pas les tunes pour rémunérer toute une équipe, je suis tout à fait contre le principe d'actionnariat et la réalisation du projet m'amuse

Bienvenu au club! Je suis spécialiste de l'économie de moyen pour monter un bizness

Dans une société où l'on ferait moins payer de charges aux entreprises, ou irait l'argent gagné en remplacant des hommes par des robots? dans la poche du patron? et pourquoi donc? et pourquoi n'irait-il pas dans la poche des chomeurs?

Ton entreprise rapportera à la collectivité et te permettra d'embaucher.
Donc de transformer un chômeur en salarié ce qui est déjà pas mal. Te laisser l'argent pour rémunérer ton risque de départ te permettra de mettre sur pied de nouvelles activités. C'est plus efficace de te laiser de l'argent pour la collectivité. Alors que si tu donnes 1000 euros à un chômeur, il s'achète un home cinéma made in Taiwan (en France, on ne meurt pas defaim)

Avec quelque argent en poche, je pense que le chômeur a le choix de faire de sa vie un désert, s'acheter un voiture ou de monter un projet constructif commes des études ou tel que je le fais actuellement. La démocratie, quoi

Non, ce n'est pas la démocratie mais le dictature du prolétariat.
Entreprendre doit être le but d'un maximum de personne pour le bien de tous.
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[Noisette]

MoiJeDisQueCestKool(dsl pour l'orthographe) heureusement qu'on vie encore dans une société ou on à les moyens de développer des projets. C'est ce qui est dommage quand l'État est absent. Bien sur dans un monde idéal les entrepreneurs "investirais" dans leurs concitoyens mais ce n'est pas le cas aujourd'hui, pas assez en tout cas.

Salut Nad,
On voit bien qu'un océan nous sépare...
Nous de l'état, on en a de trop! Et plus il y a de l'état, moins il y a d'esprit d'entreprise. Chez nous les gens veulent devenir fonctionnaires!
J'adorerai entreprendre au Canada! C'est en plus la porte d'entrée aux USA... J'ai déjà été à l'ambassade du Canada en France pour prendre des contacts... Ca a l'air plus facile là-bas que chez nous pour celui qui veut bosser...

[Pierre de Québec]

Salut Nad,
On voit bien qu'un océan nous sépare...
Nous de l'état, on en a de trop! Et plus il y a de l'état, moins il y a d'esprit d'entreprise. Chez nous les gens veulent devenir fonctionnaires!
J'adorerai entreprendre au Canada! C'est en plus la porte d'entrée aux USA... J'ai déjà été à l'ambassade du Canada en France pour prendre des contacts... Ca a l'air plus facile là-bas que chez nous pour celui qui veut bosser...

Ouh la la, tiens voilà de quoi t'informer.

Pour les USA, tu peux y aller directement. Pas besoin de passer par le Canada. D'autant plus que si la tendance se maintien, il va falloir un passeport aux p'tits canayens pour traverser la frontière à partir du 31 décembre 2008... because un certain parano au sud de la frontière.

Bon, encore une dérive.

Au fait, l'économie d'énergie au Canada c'est bien partie il me semble. C'est dans l'air du temps depuis un bon moment. Il y a des programmes d'encouragement pour les "bonnes pratiques" dans la constructions et la rénovation de bâtiments de toutes sortes. Il y a l'opinion publique qui a forcé Hydro-Québec à reculer sur un projet de centrale au gaz pour ensuite l'obliger à se tourner vers l'énergie éolienne. Il y a le "négawatts" après lesquels tout le monde court...

Mais, y'a pas encore de vrai voiture verte et économique. Y'a pas encore de transport en commun digne de ce nom hors des grands centres urbains. Le train, je préfère pas en parler. La consommation (pour ne pas dire le gaspillage) de l'eau potable est un sujet de préoccupation mais pas encore assez à l'avant plan pour amener des changement dans les habitudes... et j'en passe.

[Noisette]

Ouh la la, tiens voilà de quoi t'informer.
Pour les USA, tu peux y aller directement. Pas besoin de passer par le Canada.

Le Canada est le pays où j'aimerai aller si je devais quitter la France! Je n'ai pas les moyens de m'exporter là-bas. Pas pour le moment ( et en plus, je n'ai pas du tout cette expérience!)
Ceci dit économiser est humain.

[invite7d372e7e]

Une loi est sortie récemment pour rétablir la vérité sur le colonialisme français. Lui redonner ses lettres de noblesse.

les lettres de noblesse du colonialisme!!!!...mais qu'est-ce que tu racontes là?
fais une pause et arrêtes la provoc.

[Noisette]

les lettres de noblesse du colonialisme!!!!...mais qu'est-ce que tu racontes là?
fais une pause et arrêtes la provoc.

Je ne sais pas, c'est une loi qui énerve certains.
http://www.senat.fr/dossierleg/pjl03-356.html
Bien sûr, on peut préférer l'idée que c'était mieux sans colonisation...
Ou que c'est mieux depuis que nous sommes partis.
Il y a l'idée... et la réalité.

[Skippy le Grand Gourou]

Bonjour quisit. Tu nous dit (n°533) si je gagnais 10 x le salaire minimal, je commencerais à avoir honte, Pourquoi avoir honte?

Pourquoi avoir honte de ne pas savoir quoi faire de son argent quand des gens (pardon, des assistés) mendient de la nourriture devant les supermarchés ?

Dernière remarque; il y a 1 ou 2 milliards d'être humain qui vivent avec 1 euro / jr, soit 30 euros par mois. Donc, toi, mais moi aussi, et quasiment tous les français, gagnons déja 30 fois le salaire mondial minima.

Oui mais il ne faut pas oublier que le coût de la vie n'est pas le même ! Un français qui gagne 600 euros vit beaucoup moins bien qu'un chinois qui en gagne 200 (le salaire moyen étant autour de 80 euros), car la nourriture est là-bas 15 fois moins chère qu'ici... Evidemment, en revanche, il y a des pays dans lesquels il n'y a que très peu de nourriture, alors qu'ici on jette des tonnes et des tonnes de nourriture. Une petite remarque en passant : saviez-vous qu'il était interdit aux restaurants scolaires (je ne saurais généraliser) de distribuer la nourriture qu'ils ne servent plus aux SDF ? Ainsi, le jour de péremption des aliments, on propose aux élèves de venir se resservir, puis on jette le reste alors qu'à deux pas des clochards ont pas mangé depuis deux jours...

Alors que si tu donnes 1000 euros à un chômeur, il s'achète un home cinéma made in Taiwan (en France, on ne meurt pas defaim)

Je croyais que t'avais pas la télé ? Pourtant t'as l'air d'avoir été éduquée à la sauce TF1... Mais non, c'est vrai ! T'es abonnée au Figaro.
Plus sérieusement, il arrive qu'en France on meurt de froid (il faut plusieurs mois pour mourir de faim).

Une loi est sortie récemment pour rétablir la vérité sur le colonialisme français. Lui redonner ses lettres de noblesse.

Oui. Le Japon aussi, nie les exactions commises par son armée. Et certains aimeraient faire croire que la Shoah n'est qu'un vaste fumisterie, une rumeur, un "détail"...

Il y a des programmes d'encouragement pour les "bonnes pratiques" dans la constructions et la rénovation de bâtiments de toutes sortes. Il y a l'opinion publique qui a forcé Hydro-Québec à reculer sur un projet de centrale au gaz pour ensuite l'obliger à se tourner vers l'énergie éolienne. Il y a le "négawatts" après lesquels tout le monde court...

Ah ! On revient enfin au sujet du topic. Mais... Que lis-je ? Au Canada, l'état encourage les "bonnes pratiques" ? Quelle horreur ! C'est de l'ingérence ! Je croyais que c'était un pays libéral ? L'opinion publique peut forcer une entreprise à annuler un projet ? Mais c'est la dictature du peuple ! Cours, Noisette ! Cours !

[bibice]

saviez-vous qu'il était interdit aux restaurants scolaires (je ne saurais généraliser) de distribuer la nourriture qu'ils ne servent plus aux SDF ?

Je signale que c'est pareil pour tout le monde.
Ma soeur tient un petit magasin : on l'oblige à asperger la nourriture périmée pour etre sur que personne ne pourra plus la manger.
Et un oncle agriculteur est payé pour jeter le lait dans les caniveaux (vive les cotas européens). Il a voulu un jour en faire don au resto du coeur, on l'a menacé de supprimer les aides européennes.

Et oui, il n'y a pas que sur l'energie qu'on pourrait faire des économies...

[Skippy le Grand Gourou]

N'étant pas sûr de moi, je ne voulais pas généraliser à tort, mais je m'en doutais un peu. J'espère au moins que tout le monde est d'accord pour trouver ça écoeurant (sans mauvais jeu de mots )...

[invité576543]

N'étant pas sûr de moi, je ne voulais pas généraliser à tort, mais je m'en doutais un peu. J'espère au moins que tout le monde est d'accord pour trouver ça écoeurant (sans mauvais jeu de mots )...

Faut regarder ce qu'il y a derrière comme d'habitude.

Manifestement, il y a une grosse demande de la part de tout le monde pour "le principe de précaution". Ensuite, en cas de pépin, la réaction "moderne" consiste à trouver un bouc émissaire (en langage officiel, un "responsable") et à lui tomber dessus avec un procès.

Mais tout cela a un coût. Et l'un de ces coûts est ce qui est décrit. Si un commerçant file sa nourriture périmée à un crève-la-faim, et que celui-ci tombe malade (ou pire), le commerçant se retrouve avec un procès sur le dos, etc. Moins cher de mettre à la poubelle...

Cordialement,

[Skippy le Grand Gourou]

Si un commerçant file sa nourriture périmée à un crève-la-faim, et que celui-ci tombe malade (ou pire), le commerçant se retrouve avec un procès sur le dos, etc.

Tu crois qu'un clodo a de quoi se payer les frais d'un procès ? Et puis la nourriture dont je parle n'est pas avariée, je ne parle pas de la distribuer une semaine plus tard mais le jour même où elle a été donnée aux élèves... Enfin, à force de manger les vieux restes qui traînent dans les poubelles, je pense que leur estomac est quasi-invulnérable... Mais bon, si y'a que ça, on pourrait imaginer de leur faire signer une décharge, pourquoi pas ?

[invité576543]

Mais bon, si y'a que ça, on pourrait imaginer de leur faire signer une décharge, pourquoi pas ?

Ca suffit pas dans la logique moderne. On a vu des procès intéressants, avec la notion que quelqu'un de plus "instruit" ne doit pas amener quelqu'un de "plus fragile" à faire quelque chose qui ppourrait nuire à la personne "plus fragile".

Même si le clodo va pas faire un procès, il peut avoir de la famille, ça peut passer dans les media, ça peut nuire donc à l'élu (si c'est une école primaire, c'est sous la responsibilité du maire).

Principe de précaution, te dis-je. Il faut être pré-cau-tion-neux, le reste n'a pas d'importance, et surtout pas les dépenses...

[bibice]

mmy a raison, il s'agit surtout d'eviter les proces...

[invite73f6ed8c]

[QUOTE=DanielH] Je ne suis absolument pas près à faire le moindre effort contregnant pour réduire mais émissions de CO2 si je suis le seul à le faire (ou seulement une petite fraction de la population). Parce que non seulement je me gacherai la vie maintenant, mais en plus je devrai tout de même subir les conséquences du réchauffement climatique plus tard.

Réduire le confort n'est possible que si c'est accepté par tous (ou contraint pour tous) et pas qu'en France ou en Europe, mais dans le monde entier.
QUOTE]

La messe est dite.
Belle démonstration de nombrillismo-personalisme .
Tant que le voisin (de palier ou du pays d'à côté) n'aura pas lui aussi fait son petit effort (= en aura un peu "bavé" lui aussi) pas question que je montre le chemin. Chacun sa merde et les cochons seront bien gardées!
On n'en est pas sortis

[invite73f6ed8c]

S'ils n'etaient pas taxés comme un produit de luxe, on en serait un peu comme aux States avec effectivement beaucoup de 4x4 et entre 3 et 4 voitures par foyé.

C'est une blague?
Vous avez une idée du nombre de gens qui ont de quoi se payer 3 ou 4 voitures? Taxes ou pas taxes de luxe y'a un tas de gens qui ne peuvent pas s'en payer UNE. Une bête voiture ça coute un an de salaire pour beaucoup de gens. Vous avez une idée de combien de gens gagne à peine 1000 euros par mois? Et de ceux qui n'y arrive même pas? On est entre bourges ici ou quoi? Je veux bien que le fait de disposer d'un pc et d'une connection internet soit déjà un signe extérieur de richesse mais franchement certains vont très loin.
Et très cyniquement je pourrais ajouter : "quelle chance que les pauvres ne puissent pas se payer de voiture, on en crèverait!". Et ça n'arrengerait pas les problème de parking en ville.

Je lis certains posts et ça me Y'a de quoi

[bibice]

Je pense que tu es mal informé du parc automobile americain.

Le marché automobile est tellement saturé que les constructeurs américains tentent de trouver le plus qui fera entrer la quatrième voiture au foyer. De mémoire, la moyenne est à 2.5 voitures par foyer!

Sinon voici quelques chiffres que j'ai trouvé sur le net
-36 millions de voitures en france pour environ 60 millions d'habitants
-250 millions de voitures aux States pour environ 280 millions d'habitants!

[bibice]

Une bête voiture ça coute un an de salaire pour beaucoup de gens.

Je pense que tu sous-estimes aussi le marché de l'occasion.
Je connais des personnes qui gagnent tout juste 1000 euros par mois pour une famille de 5, et ca ne les empeche pas de s'endetter pour acheter une voiture d'occasion.

Autre info : en juillet 2005, Ford a battu le record de vente d'un vehicule en un seul mois sur le sol americain : 126.905 pour le F150.
Il s'agit des ventes en 1 mois de 1 seul véhicule!

Et le probleme est bien la, meme les pauvres peuvent s'acheter une voiture, c'est un bien de consommation qu'on appelle ça...

[Noisette]

Je croyais que t'avais pas la télé ? Pourtant t'as l'air d'avoir été éduquée à la sauce TF1... Mais non, c'est vrai ! T'es abonnée au Figaro.
Plus sérieusement, il arrive qu'en France on meurt de froid (il faut plusieurs mois pour mourir de faim).

Avec le home cinema, je voulais dire qu'un consommateur ne fait pas autant avancer l'économie qu'un entrepreneur qui lui investira au lieu d'acheter un home cinema (la théorie de la relance de l'économie par la consommation a du plomb dans l'aile).

Oui. Le Japon aussi, nie les exactions commises par son armée. Et certains aimeraient faire croire que la Shoah n'est qu'un vaste fumisterie, une rumeur, un "détail"...

Tu éludes le débat en mélangeant nazisme et colonisation. Nous avons été colonisés par les romains après tout. Je ne sais pas si tu as remarqué que les quelques ilots qui nous restent ne se battent plus pour l'autonomie. Certains voudraient même devenir français.

Ah ! On revient enfin au sujet du topic. Mais... Que lis-je ? Au Canada, l'état encourage les "bonnes pratiques" ? Quelle horreur ! C'est de l'ingérence ! Je croyais que c'était un pays libéral ? L'opinion publique peut forcer une entreprise à annuler un projet ? Mais c'est la dictature du peuple ! Cours, Noisette ! Cours !

Je ne suis pas sûre que le Canada soit pleinement libéral à vrai dire.

[Noisette]

Je pense que tu sous-estimes aussi le marché de l'occasion.
Je connais des personnes qui gagnent tout juste 1000 euros par mois pour une famille de 5, et ca ne les empeche pas de s'endetter pour acheter une voiture d'occasion.

Autre info : en juillet 2005, Ford a battu le record de vente d'un vehicule en un seul mois sur le sol americain : 126.905 pour le F150.
Il s'agit des ventes en 1 mois de 1 seul véhicule!

Et le probleme est bien la, meme les pauvres peuvent s'acheter une voiture, c'est un bien de consommation qu'on appelle ça...

La voiture, c'est la liberté.

[invite73f6ed8c]

La voiture, c'est la liberté.

Et aussi le tombeau pour un certain nombre...
La bagnole nous enterrera tous

[Yoyo]

Bonsoir

Certain(e)s ne comprenant pas que les conversations politiques ne sont pas les bienvenues sur ce forum, je ferme cette discussion hautement scientifique.

Yoyo