Coûts de production d'éléctricité en France

[Eric DUPONT]

en allemagne l'energie est plus cher, mais les gens gagnent plus d'argent et sont moins au chomage. y'auraitil un lien?
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[invite0cbb388c]

mais en Allemagne les consommations sont largement moins importantes qu'en France

[Eric DUPONT]

calculer le cout de l'electricité en france est hyper complexe.

[Bruno]

Depuis que l'on diversifie les sources par plus de renouvelable l'électricité augmente plus vite en France et ailleurs, il y a sans doute un lien.

Cf le pdf cité plus haut : "Ces subventions proportionnelles aux prix font plus que doubler les prix en France (Le Wc est payé 10 Euros en France alors qu'il est payé 4€ par l’usager allemand, et que le module seul est acheté 2€/Wc en Chine.Les subventions ont, du reste, des effets pervers semblables dans tous les domaines ENR ou MDE subventionnés (pompe à chaleur, chauffe-eau, etc.) ;". Quand le contribuable subventionne, rien d'étonnant à ce que les revendeurs de panneaux n'aient pas de scrupules à gonfler leurs marges, on a connu la même chose en Belgique.

2 generateurs nucleaires produisent uniquement pour compenser les pertes resaux ..

Les pertes réseau sont de l'ordre de 7%, la puissance instantanée moyenne en France de l'ordre 60GW, ce qui donne 420MW de pertes. Je ne sais pas comment tu arrives à 2 générateurs sachant que la puissance nominale d'un réacteur est aux alentours de 1000MW, mais sans doute n'y as-tu pas réfléchi toi-même avant de sortir une nouvelle ineptie.

mais en Allemagne les consommations sont largement moins importantes qu'en France

- Eurostat, Consommation finale d'électricité, 2010:
Allemagne: 45482 ktep, soit 562/hab
France: 38185 ktep, soit 596/hab

- Eurostat, Consommation d'électricité de l'industrie, des transports et des ménages/services, 2010:
Allemagne: 225393 GWh, soit 2783/hab
France: 117444 GWh, soit 1835/hab

- Cia World Factbook, Electricity - consumption:
Allemagne: 544.5 billion kWh (2008 est.), soit 6,7/hab
France: 460.9 billion kWh (2008 est.), soit 7,2/hab

Elles sont où les consommations "largement" moins importantes ? Enfin, j'attends toujours ton explication sur "le prix annoncés ne prends pas en compte [...] les dechets ...sans parler de l'enfouissement et le dementelement des centrales", très impatient de voir comment tu vas t'y prendre pour nier l'existence des provisions.

[invite0cbb388c]

Bonjour Bruno

cote inepties je t'invite à verifier toi meme les chiffres sur el site d'EDF concrernant els pertes reseau ..

pour les subventions publiques on attends encore tes chiffres et tes justificatifs ...

et pour les provisions sur le dementelment et stockage des dechets je te remet une fois de plus les liens:

la synthese de la cour des comptes directement sur leur site : http://www.ccomptes.fr/index.php/con...onucleaire.pdf

et le doc plus complet : http://www.ccomptes.fr/index.php/con...onucleaire.pdf

et ne pas confondre consommation electrique des menages et consommation d'energie ..tu verras par toi meme .. et oui tes chiffres indiquent bien des consommations moindre en Allemagne .. essaie de trouver des chiffres plus recent ...

c'est quoi ce 10€ wc ? ça sort d'ou ?

voir les chiffres d'importation de douanes concernant les modules chinois ..ça fait ausi partie de la desinformation que tu colportes allegrement . avec aussi de faux chiffres de prix on voit bien que tu ne t'interresses vraiement pas à chercher les vrais infos ..

[Bruno]

Les pertes réseau sont de l'ordre de 7%, la puissance instantanée moyenne en France de l'ordre 60GW, ce qui donne 420MW de pertes. Je ne sais pas comment tu arrives à 2 générateurs sachant que la puissance nominale d'un réacteur est aux alentours de 1000MW, mais sans doute n'y as-tu pas réfléchi toi-même avant de sortir une nouvelle ineptie.

Je suis confus, mon doigt a glissé sur la calculatrice et s'est trompé d'un facteur 10 dans le calcul du %, c'est donc moi qui ait écrit une ineptie !

[Bruno]

pour les subventions publiques on attends encore tes chiffres et tes justificatifs ...

Le calcul est détaillé dans ce PDF, que ne comprends-tu pas ?

et pour les provisions sur le dementelment et stockage des dechets je te remet une fois de plus les liens:

la synthese de la cour des comptes directement sur leur site : http://www.ccomptes.fr/index.php/con...onucleaire.pdf

et le doc plus complet : http://www.ccomptes.fr/index.php/con...onucleaire.pdf

Sois plus précis, ce rapport fait 430 pages.

et ne pas confondre consommation electrique des menages et consommation d'energie ..tu verras par toi meme .. et oui tes chiffres indiquent bien des consommations moindre en Allemagne .. essaie de trouver des chiffres plus recent ...

Relis mieux, les trois chiffres portent sur l'électricité.

[invite0cbb388c]

non dans le lien que tu donnes il y a ds chiffres mais pas de justifications .. alors j'attends ce que sont ces aides publiques pour que l'on puisse en discuter ..

pour le senat ..tu as la synthese en dessous

oui tes chiffres ...qui ont l'air de dater de 2008 ... montrent bien une consommation plus importantes des menages Français

et tes 10€ le wc.. il sort d'ou? .. il represente quoi ?

[Bruno]

voir les chiffres d'importation de douanes concernant les modules chinois ..ça fait ausi partie de la desinformation que tu colportes allegrement . avec aussi de faux chiffres de prix on voit bien que tu ne t'interresses vraiement pas à chercher les vrais infos ..

Par exemple ici: http://www.wholesalesolar.com/solar-panels.html Les prix au Watt sont bien de cet ordre de grandeur.

c'est quoi ce 10€ wc ? ça sort d'ou ?

Cf le PDF, possible que les prix aient baissé depuis mais si on s'en tient à 2008 les 10€/Wc payés par l'utilisateur sont crédibles, cf ton propre forum: http://forum-photovoltaique.fr/viewt...hp?f=27&t=7377

non dans le lien que tu donnes il y a ds chiffres mais pas de justifications .. alors j'attends ce que sont ces aides publiques pour que l'on puisse en discuter ..

C'est écrit en 1ère page: achat garanti sur 20 ans + exonération fiscale + crédit d'impôt + aides régionales + abaissement de TVA.

pour le senat ..tu as la synthese en dessous

Deuxième fois: sois plus précis. Quelle partie ?

oui tes chiffres ...qui ont l'air de dater de 2008 ... montrent bien une consommation plus importantes des menages Français

Que ce soit en 2008 ou 2010, les deux cas où les français consomment plus c'est dans un rapport 0,93 et 0,93 ce n'est pas "largement moins important". De toute façon, l'arrêt du nucléaire en Allemagne est une bombe à retardement pour leurs prix.

[invite0324077b]

inutile de vous bagarrer avec les chiffre soit disant juste ou faux ... il y a toutes sorte de façon de mesurer a different niveaux ! donc un chiffre seul sans explication detaillé est inutile ... et forcement faux si on le compare avec un autre chiffre calculé autrement

il ne faut pas utiliser des chiffre seul , mais des rapport entier avec tous les detail


example de chiffre piege a interpreter : puissance perdue dans la distribution de l'energie electrique : X% de la puissance totale

ce n'est deja pas la même chose que l'energie perdue Y% de l'energie totale

ensuite il reste a voir la proportion de ces perte entre les grande ligne haute tension et la fin de la distribution avec les derniers petit transfo moyenne tension/220V : ces dernier petit transfo sont un point faible :

des energie renouvelable mieux repartie sur le territoire reduiront peut etre les perte sur les garnde ligne a haute tension mais ne changeront rien pour la distribution locale ... ça peut même etre pire en fesant passer les petites puissance produite a l'envers dans les petits transfo

donc la un chiffre global comme X% de la puissance perdue en transport ne permet de rien conclure ! il faut plus de détail

c'est une triste manie en économie de ne jamais donner les chiffre brut qui permettent de comprendre ce qu'on veut , mais de donner des ratio des moyenne des totaux ... qui melangent tout

[invite0cbb388c]

Bonjour Chatelot16

je suis d'accord mais meme avec ton raisonnement on ne peut pas "suivre" non plus..perdu par rapport à quoi ..etant donné que la source d'energie est gratuite ..

pourquoi une puissance qui passerait à travers un transfo .. ne passerait pas dans l'autre sens ? .. c'est pour ça qu'il faut produire sur les lieux de consommation ....justement

pour Bruno ..relis le post que tu cites ..c'est encore des chiffres de 2008 ...

une tres bone instlaltion complete de 3kwc se negocie actuelment moins de 12000€ .. méais en focntionde l'integration à la Fraçaise ..celui qui fait uen instlaltion pour consommer ce sera encore moins cher ..et ue meileure production ..

[Bruno]

pour Bruno ..relis le post que tu cites ..c'est encore des chiffres de 2008 ...

Le but était de vérifier des chiffres écrits dans un document de 2008, tu veux quand même pas qu'on compare avec les chiffres actuels ?

une tres bone instlaltion complete de 3kwc se negocie actuelment moins de 12000€

Soit un prix de revient de 4€/Wc, or les prix des modules importés (les 2€/Wc de 2008) ont également baissé. Prenons les prix en Allemagne, par ex: http://www.solarserver.de/service-to...reisindex.html: on est aux alentours de 0,6€/Wc ! Il semble donc bien que le propos du PDF, à savoir des prix 2x à 3x plus élevés en France à cause des subventions, soit toujours d'actualité.

[invite0cbb388c]

Bruno

informe toi un peu du sujet pour pouvoir utiliser des chiffres .. tu prends le prix des modules bruts ...
après il faut rajouter l'onduleur , les protections electriques,l'ecran soustoiture, l'integration, la main d'oeuvre, la paperasse administrative , le consuel ..etc etc ..

en Allemagne on installe en surimpose ou n'importe ou .. il n'existe pas de decenale en Allemagne et les charges sont moindres ...

et puis dis moi encore de quelles subventions tu parles ..des 1000€ de credit d'impot sur une installation de 3kwc ? si tu n'as pas deja fait des travaux dans les 5 ans passé s?

[Bruno]

informe toi un peu du sujet pour pouvoir utiliser des chiffres .. tu prends le prix des modules bruts ...

Je parlais bien du prix des modules seuls.

en Allemagne on installe en surimpose ou n'importe ou .. il n'existe pas de decenale en Allemagne et les charges sont moindres ...

Il me semble que l'Allemagne ne subventionne pas autant le photovoltaïque et pourtant les modules sont moins chers. Enfin, quand tu vois que les producteurs allemands font faillite les uns après les autre, le fameux "avenir photovoltaïque" fait sourire...

et puis dis moi encore de quelles subventions tu parles

Achat garanti sur 20 ans + exonération fiscale + crédit d'impôt + aides régionales + abaissement de TVA. Tout ceci est payé par le contribuable (via la répercussion du tarif de rachat sur la facture EDF ou via les subventions sortant directement des caisses de l'Etat) pour enrichir quelques nantis.

[invite0324077b]

Bonjour Chatelot16

je suis d'accord mais meme avec ton raisonnement on ne peut pas "suivre" non plus..perdu par rapport à quoi ..etant donné que la source d'energie est gratuite ..

pourquoi une puissance qui passerait à travers un transfo .. ne passerait pas dans l'autre sens ? .. c'est pour ça qu'il faut produire sur les lieux de consommation ....justement

pour Bruno ..relis le post que tu cites ..c'est encore des chiffres de 2008 ...

une tres bone instlaltion complete de 3kwc se negocie actuelment moins de 12000€ .. méais en focntionde l'integration à la Fraçaise ..celui qui fait uen instlaltion pour consommer ce sera encore moins cher ..et ue meileure production ..

quand on parle de perte d'energie en transport , c'est par raport a l'energie produite ... si c'est 7% on produit 1kWh on n'en a plus que 0,93 qui arive au consomateur ... que l'origine soit gratuite ou pas ne change rien

si cette perte est a moitié due aux grand distance et a moitié due a la distribution locale et aux petits transfo , une production d'energie locale passera quand même par le reseau local , en passant 2 fois dans les petits transfo : une fois pour sortir de chez un petits producteur , et une autre fois pour arriver a un consomateur a 10km de la

je ne connais pas exactement la repartition de ces perte mais il est vraissemblable que le reseau local en soit une grosse partie ... donc que le transport sur longue distance ne soit pas un probleme

et de toute façon je trouve que ces perte sont assez faible : certain disent qu'il y a 2 centrale nucleaire qui ne tournent que pour les perte ! et alors 2 sur 50 ce n'est que 4% ... et ca ne colle pas avec les 7%

on peut aussi consommer sa propre energie renouvelable en la stockant dans des batterie ... avec une très bonne batterie restituant 80% de ce qu'on lui donne ça fait 20% de perte ! pire que du transport a longue distance mutualisant les production a des heures differentes

même sans chiffre detaillé le transport n'est pas le point faible : il vaut mieux transporter que stocker

[invite0cbb388c]

alors pourquoi calculer sur des installations completes clef en main ?

l'Allemagne a un autre systeme de certficat vert et de vente du surplus ..systeme ou on arrive en France avec la parite reseau .. ( vente du surplus )

mais ça coute quoi et à qui la garanti d'achat 20 ans? exoneration fiscale pour les 3 kwc et moins ..ça represente quel chiffre sur l'année? comparez à la TVA à 7% et les charges et l'emploi fourni et surtout les economies fournis et on oublie le but de produire propre sans dechets sans danger en faisant investir les particuliers et pas l'etat ou les collectivités ... les aides regionales ça fait plus de 2 ans qu'elles n'existent plus .. et les suventions tu les as deja enumeres dans le credit d'impot .. et les autres travaux qui beneficie des taux de TVa reduites il faut aussi les supprimer pour que les "nantis" ..et els autrres n'en profitent pas ? (tu ne crois pas que ton raisonnement derape quelque part ?,..)

tu devrais voir les nantis qui font des installations ..mdrr . .. et poser la question pour savoir si c'est si rentable que ça pourquoi tu ne l'as pas encore fait ...encore ..alors que bientot tout el monde va y venir par "obligation "..

[Eric DUPONT]

pour le photovoltaique qui represente moins de 1 pour cent de la production en france on peu dire que la source d'energie est gratuite, c'est le soleil. mais si on prend compte les terres rares pour fabriquer les panneaux et qui ne sont pas presente en france, ces terres rares, pouraient valloir plus cher que le petrole ou l'uranium, puisque le prix d'une chose est fait selon la loi de l'offre et de la demande. plus c'est rare plus c'est cher.

[invite0cbb388c]

pour Chatelot

tu as les chiffres exacts des pertes reseau sur el site d'EDF ou plutot de RTE ..mais c'est bien eux qui ont annoncé la pusiance de 2 reacteurs pour compenser ...sur les grandes distances

je repete d'ou l'interet de consommer sur place ..la production "potagere" sur les lieux de consommation.. on y vient au stockage par secteur/region ( voir les initiatives en Rhone alpes/Corse ..) malgre les freins puissants de ceux qui veulent conserver le "monopole" centralisé " de l'energie

et le stockage sur batterie n'est pas fiable sur la durée et "polluant" et cher . ...

[invite0cbb388c]

pour le photovoltaique qui represente moins de 1 pour cent de la production en france on peu dire que la source d'energie est gratuite, c'est le soleil. mais si on prend compte les terres rares pour fabriquer les panneaux et qui ne sont pas presente en france, ces terres rares, pouraient valloir plus cher que le petrole ou l'uranium, puisque le prix d'une chose est fait selon la loi de l'offre et de la demande. plus c'est rare plus c'est cher.

quelle terre rare ? le silicium ?

les modules c'est 92% de verre et d'aluminium ... le reste: les cellules se recyclent en les faisant fondre pour ..en refaire ..d'autres

ou tu as trouvé le 1 %

en allemagne les ENR ont depassé les 20 % pourquoi pas en France ou "on" limite les installations?

[invite0324077b]

le silicium ... aussi rare que le sable !

les produit dopant sont plus rare mais utilisé en dose très faible

pour le probleme de prix en france : on distribue des subvention stupide , et on limite la quantité pour ne pas trop donner de subvention ... et on entretient des prix de vente trop haut qui empechent n'importe qui de faire sans subvention

il y a un gros nettoyage a faire pour supprimer les mauvaise subvention et aider vraiment la fabrication du bon materiel

[invite0cbb388c]

bon encore une fois de quelles subventions parlez vous ?

de plus pourquoii allez chercher cele sur le ENr qui sont d'utilité publique et pas les autres ? ..beaucoup plus consequente ..

[Tilleul]

Les 50 millions d'euros par pendant 20 ans dont vous parlez ce n'est pas une subvention c'est de l'achat d'électricité... Si vous voulez savoir ce que ça coute il faut donc prendre d'un coté ce que vous payez en achetant de l'électricité et de l'autre ce que vous gagnez en utilisant cette électricité ou en la revendant... (par exemple l'éolien en 2009 a eu une contribution négative sur la cspe car EDF a gagné plus d'argent en revendant cet électricité sur le marché que ça ne lui coutait de l'acheter, même chose pour la petite hydro qui a une contribution négative chaque année).

Quand je vous demandais si vous pouviez me dire le prix spot de l'électricité en 2022, c'est une vrai question. Comment vous pouvez savoir qu'en 2022 les MWh PV que le citoyen français a acheté ne lui rapporteront pas plus que 50 millions d'euros ? Lors d'un épisode de canicule, la production électrique thermique (fossile, fissile et biomasse) voit son rendement s'effondrer, voire même doit être arrété parce qu'il n'y a plus moyen de les refroidir correctement... A ce moment le cout pour assurer l'approvisionnement électrique passe facilement entre 1000 et 3000 €/MWh (prix plafond) en pleine journée ce qui donnerait un bénéfice de plusieurs centaines de millions d'euros sur notre achat de 50 millions...

Donc du coup je serais curieux de savoir d'où vient votre hypothèse qu'il n'y aura jamais aucun problème d'approvisionnement électrique dans toute l'Europe pendant les 20 prochaines années (pas de problème d'approvisionnement en combustible, pas de canicule, pas de centrale nucléaire qui doit être arrété de façon inopiné comme en Belgique ou au Japon...?)

[Bruno]

alors pourquoi calculer sur des installations completes clef en main ?

Parce que même si c'était 2€/Wc, ce serait toujours 3 fois plus cher qu'en Allemagne. Donne-nous le prix des seuls panneaux 3kWc pour voir...

mais ça coute quoi et à qui la garanti d'achat 20 ans?

Cela coûte à la majorité des français payant leur électricité d'origine nucléaire. EDF n'est pas stupide, l'achat garanti sur 20 ans il le répercute sur son prix du kWh. Actuellement, pour une installation de 3kWc (la majorité des installations), ERDF propose 0,35€/kWh sur 20 ans. Fin 2011, 2,23GWc installés ont produit 1,8TWh/an, soit 800 kWh/an/kWc. L'achat garanti sur 20 ans représente donc: 2 230 000 kWc * 800 kWh/an/kWc * 20 ans * 0,35€/kWh = 12,5 G€. Et encore, ce chiffre est largemment sous-estimé puisque les 2,23GW ont commencé à être raccordés à une époque où le prix garanti était à 0,6€/kWh. Donc si on voulait actualiser à minima le calcul de Patrick Jourde, et en ne tenant pas compte des autres subventions, cela donnerait dans les 30G€ sur 20 ans l'objectif des 5GWc d'ici 2016.

exoneration fiscale pour les 3 kwc et moins ..ça represente quel chiffre sur l'année?

On peut compter en moyenne 275€/kWc pour le crédit d'impôt, soit 2 230 000 kWc * 830 = 0,6G€. Ensuite, l'exonération d'impôt sur le revenu: en supposant que les propriétaires de panneaux sont dans une tranche d'imposition moyenne de 20%, cela les dispense de payer 0,2*12,5 G€ = 2,5 G€ sur 20 ans pour 2,23GWc. Pour 5 GWc: 3,6G€.

comparez à la TVA à 7%

La TVA est à 19,6%, soit 12,6% de réduction accordée sur la revente. Sur 5GWc sur 20 ans, cela représente 3,78G€.

Au total, cela représente ~40G€ pour le contribuable afin d'installer 5GWc qui produiront 0,8% de la consommation annuelle. Sauf erreur cela fait 500€ le kWh photovoltaïque.

et les charges et l'emploi fourni et surtout les economies fournis

Allez-y, chiffrez-les qu'on compare au coût que cela représente. Quant aux emplois, je préfère le nucléaire et ses ingénieurs aux démarcheurs du photovoltaïque, mais c'est un autre débat.

et on oublie le but de produire propre sans dechets sans danger en faisant investir les particuliers et pas l'etat ou les collectivités ...

L'Etat, c'est entre autres les particuliers et les collectivités.

[invite0cbb388c]

alors un chiffre pour Bruno

TVA à 19.6% inclus

un module 195wc garanti 10 ans materiel , onduleur garanti 25 ans , cablage plus protections electriques inclus + frais de port inclus + fixations (sol ou mur ) incluses .. 545€ degressif en fonction de la quantité

fait moi d'autre simulation avec tout ce qui beneficie de la TVA à 7% voir 5.5%.. pourqyuoi les NER serait plus defavorise alors que c'est d'inetret national ..0

et relis moi une fois de plus ça creer des emplois, ça fait travailler les entreprises , ça rapporte à l'etat en charges et TVA ..ça reduit les chomeurs ..du moins en Allemagne ou la filiere emploi plus de 200000 personnes .. à comparer avecla filiere Nuk .. tu veux quelquespetis dechets dans ton jardin pour enfouir .. j'aimerai bien avoir la vile oiu tu habites pour savoir si tu es dans el perimettrre des 20 kms ..pour soutenir autant que ça les industries dangereuses et polluantes et pas l'alternatives naturelles ..à moins d'etre directement payé par le Nuk ..? ou EDf ?

à un dernier chiffre 75% au moins des sommes que tu as calculés ... profites directement à EDF et ses filiales ( voir les centrales au sol et leurs puissances ..) ça ne sort pas des nantis ..tu as raison

[Bruno]

les cellules se recyclent en les faisant fondre pour ..en refaire ..d'autres

Encore faut-il avoir un stock à recycler, on en est loin avec même pas 1% de la consommation totale. Le sillicium est extrêmement demandé par l'industrie électronique, le recyclage et la production nécessitent des puissances qui ne peuvent être obtenues que grâce au nucléaire, gaz et pétrole. Et je ne parle même pas de toute l'électronique de puissance nécessaire pour exploiter les panneaux, la centralisation a encore de beaux jours devant elle.

un module 195wc garanti 10 ans materiel , onduleur garanti 25 ans , cablage plus protections electriques inclus + frais de port inclus + fixations (sol ou mur ) incluses .. 545€ degressif en fonction de la quantité

J'ai rien compris, c'est 545€ pour quoi sur combien de temps ?

fait moi d'autre simulation avec tout ce qui beneficie de la TVA à 7% voir 5.5%.. pourqyuoi les NER serait plus defavorise alors que c'est d'inetret national ..0

L'"intérêt national", c'est un peu vague, les centrales nucléaires en font partie aussi.

et relis moi une fois de plus ça creer des emplois, ça fait travailler les entreprises , ça rapporte à l'etat en charges et TVA ..ça reduit les chomeurs ..du moins en Allemagne ou la filiere emploi plus de 200000 personnes ..

Je te relis, le problème c'est que tu sembles incapable de quantifier et sourcer les emplois et les impôts créés. L'emploi créé en Allemagne grâce aux subventions françaises, ça fait aussi partie de ton "intérêt national" ? Les 200 000 emplois, ça devait être avant la faillite de Sovello, de Q-Cell, de Solar Millennium, de Solon, de Photowatt, etc... En passant, le nucléaire en France ce sont 200 000 emplois directs et indirects.

à un dernier chiffre 75% au moins des sommes que tu as calculés ... profites directement à EDF et ses filiales ( voir les centrales au sol et leurs puissances ..) ça ne sort pas des nantis ..tu as raison

Ça n'est pas sérieux, 75% des 40G€ sont payées par EDF aux propriétaires de panneaux.

Et tu n'as toujours pas répondu sur les provisions.

[invite0cbb388c]

Bruno soit tu fais expres soit tu ne lis pas ..

le recyclage c'est pour repondre à uen autre question posée .ça se posera quand les panneaux ne produiront plus rien donc dans 40 ans au moins .. ..

les provisions tu as la synthese du senat .. il a ete prouvé que le peu de provision mis de cote ne pourra jamais servir au cout reel .d'ailleur les 2 centrales à l'arret ne sont toujours pas dementeler depuis des années en France ..ou est le pognon ?
le prix de l'installation composé selon le descriptif donné et qui va produire pendant au moins 40 ans ..pour 545€ ..TTc

et oui c'est bien ce que j'ecris ..75% de la CSPE dedié aux ENR va directement ou indirectement à EDF et ses filiales ..comme tu dis "aux proprietaires des + grosses centrales".. deplus c'est uen formidable tresorerie gratuite ( qu'EDF ne veux pas lacher aux autres fournisseurs d'electricité ..) car elle est payé d'avance ..


et si on peut quantifier les chomeurs licencies de la filiere Française suite aux initiatives de l'Etat ..plus de 15000 installateurs representant plus de 30000 employes ont ete mis au chomage depuis le moratoire .. alors
que les sociétés avaient des carnets de commande pleins et continuaient à embaucher ..

si ça t'interresse vraiement un peu de lecture: https://docs.google.com/document/pub...EbZaprwLI6BEsg

[Eric DUPONT]

regismu, tu est le ministre du developpement et du redressement. quel nouvelles mesures vas tu prendre pour 2012.2013 ?

[SK69202]

plus de 15000 installateurs representant plus de 30000 employes ont ete mis au chomage depuis le moratoire .. alors
que les sociétés avaient des carnets de commande pleins et continuaient à embaucher ..

Si le photovoltaïque est si rentable vis à vis des autres énergies car l'énergie y est gratuite, pourquoi, l'arrêt de la subvention provoque cela ?
Peut être que sans le pognon des autres (l'argent public n'existe pas) le photovoltaïque ne rapporte pas grand chose ou que les investisseurs sont très frileux devant les risques.

@+

[Bruno]

les provisions tu as la synthese du senat .. il a ete prouvé que le peu de provision mis de cote ne pourra jamais servir au cout reel

Rien de tel n'est écrit dans la synthèse du sénat, tu inventes une fois de plus. Selon ton lien, le surcoût en démantèlement et gestion des déchets serait de 1700M€, or le "peu de provisions" (sic!) dépassait en 2011 les 38 000M€.

le prix de l'installation composé selon le descriptif donné et qui va produire pendant au moins 40 ans ..pour 545€ ..TTc

Quelques posts plus haut, tu parlais de 12 000 €. Si chacun pouvait se procurer une installation de 3kWc à 545€ ça se saurait !

et oui c'est bien ce que j'ecris ..75% de la CSPE dedié aux ENR va directement ou indirectement à EDF et ses filiales ..comme tu dis "aux proprietaires des + grosses centrales".. deplus c'est uen formidable tresorerie gratuite ( qu'EDF ne veux pas lacher aux autres fournisseurs d'electricité ..) car elle est payé d'avance ..

La CSPE n'est pas un bénéfice qu'EDF peut mettre dans sa poche, il sert à payer l'énergie rachetée aux milliers de proprios d'installations de 3kWc (les 30G€).

[Tilleul]

Bon on a bien compris il y a un complot au sein de la haute administration française qui a réussi à violer toutes les règles budgétaires pour camoufler 80 milliards d'euros de dettes et tous les documents administratifs d'évaluation gains/bénéfices sur le sujet sont des faux éhontés. Bon Bruno, vous venez de mettre à jour une conspiration qui est pénalisé par la loi français par des peines de prison, vous allez faire votre devoir de citoyen en allant saisir la justice où vous allez vous dégonfler comme une vieille baudruche parce qu'en fait en dehors d'un forum internet ça ne tient pas une seule seconde vos accusations ?