Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 18 sur 18

Les arbres




  1. #1
    ArRi

    Les arbres

    Bonjour,
    je suis en train de faire une recherche sur la forêt mixte et je cherche des bons sites internet parlant du changement de couleur des feuilles à l'automne et de la perte des feuilles en hiver. À date, je n'ai rien trouvé de concluant. Pourquoi ces phénomènes se passent-ils? et pourquoi les conifères ne perdent pas leur épines???

    merci de bien vouloir m'aider

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    ludo b

    Re : Les arbres

    Citation Envoyé par ArRi
    pourquoi les conifères ne perdent pas leur épines???
    Quand j'aurais trouvé qque chose d'accessible je te le transmetrai.
    Pour les conifères, ça n'est pas qu'ils ne perdent pas leur aiguilles. Ils les perdent. Mais contrairement aux feuillus ils ne les perdent pas toutes en même temps (les feuillus en perdent aussi toute l'année, mais bon, c'est la chute massive en début d'hiver qui retient l'attention).
    Sans entrer dans les détails on peut dire que les feuillus stoppent toute activité en hiver. Les feuillent n'étant plus alimentées en sève elles tombent.
    Les conifères (sauf exception comme les Mélèzes) restent actifs et du coup conservent leurs feuilles.
    La nature de la sève, sa concentration, y est pour bcp, sa faculté de résister au gel.

  4. #3
    ludo b

    Re : Les arbres

    Pas trop le temps de cherche rmoi même ce matin.
    Regarde ça http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/sommaires/bv.htm


  5. #4
    DonPanic

  6. #5
    ludo b

    Re : Les arbres


  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ArRi

    Re : Les arbres

    Merci BeaucouP!
    Vos sites m'ont été d'une très grande aide!

  9. #7
    leila92

    Re : Les arbres

    bonjour moi jai un probleme jlai choisi comme tpe ce sujet (le changement des feuilles en automne) et je sais pas comment faire une partie chimie et une manipulation devant le jury pitié si quelqun a une idée quil me la transmette merci davance

  10. Publicité
  11. #8
    Yoghourt

    Re : Les arbres

    Idée à 2 balles: illustrer l'absorption lumineuse en fonction du spectre.

    Gaffe aux généralités (arbres à feuilles marescentes)
    Dernière modification par Yoghourt ; 19/10/2006 à 22h20.

  12. #9
    kinette

    Re : Les arbres

    Bonjour,

    A popos de la couleur des feuilles en automne, il a été montré qu'elle pourrait servir d'avertissement pour les phytophage, les arbres les plus résistants arborant les couleurs les plus vives: http://www.inra.fr/opie-insectes/epingle04.htm (article nommé "feu orange").

    L'article d'origine est ici:
    http://www.zoo.cam.ac.uk/zoostaff/gr...milton01pb.pdf
    (et a depuis entraîné pas mal d'études sur le sujet).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  13. #10
    leila92

    Re : Les arbres

    jvou remerci pour votre aide mais finalemen jai trouvé lexpérience qui consiste a une extraction de pigments.
    Dans un sujet que je n'arrive pas a trouver jai vu l'hypothese suivante:

    « La pigmentation des feuilles en automne pourrait être une façon pour les plantes de signaler aux insectes leurs résistance ainsi on observe une corrélation entre la couleur des feuilles des différentes espèces étudiées et l’intensité du parasitisme par des insectes pour chaque espèce »

    et bien je tien a dire que finalement elle serait fausse car jai demandé a un professeur de biologie travaillant a jussieu et voici sa reponse:
    "la façon dont est présentée l'hypothèse d'un "message" envoyé par les plantes aux insectes est une vision anthropomorphique, certes très répandue, mais qui n'en est pas moins totalement fausse. La plante ne se "dit" pas "tiens, je vais faire cela POUR obtenir tel résultat". Cela implique une intentionnalité qui n'existe pas."

    voila

  14. #11
    invité576543
    Invité

    Re : Les arbres

    Citation Envoyé par leila92 Voir le message
    et bien je tien a dire que finalement elle serait fausse car jai demandé a un professeur de biologie travaillant a jussieu et voici sa reponse:
    "la façon dont est présentée l'hypothèse d'un "message" envoyé par les plantes aux insectes est une vision anthropomorphique, certes très répandue, mais qui n'en est pas moins totalement fausse. La plante ne se "dit" pas "tiens, je vais faire cela POUR obtenir tel résultat". Cela implique une intentionnalité qui n'existe pas."
    Bonsoir,

    C'est une manière de voir! Ton prof considère que "envoyer un message" implique intentionalité. On peut ne pas être d'accord avec cela. Envoyer un message, c'est fournir de l'information de manière indirecte, par une corrélation conventionnelle entre un signal et un état. L'envoi de phéromones, les changements pigmentaires pour indiquer un état de réceptivité sexuelle chez les animaux sont des messages, et ne sont pas intentionnels.

    L'analyse de la couleur des feuilles, des fruits, ou la couleur de certains animaux, en fonction de la toxicité, de la réceptivité sexuelle, de l'espèce tout simplement, etc. en terme de messages est parfaitement claire et efficace, et s'applique à pleins de cas dans le vivant. Ce serait dommage de s'en passer simplement parce qu'on croit y voir une intentionnalité.

    Cordialement,

  15. #12
    Ryuujin

    Re : Les arbres

    Mais contrairement aux feuillus ils ne les perdent pas toutes en même temps
    Certains conifères les perdent quand même toutes en même temps.

    Comme certains feuillus ne les perdent pas ( chène vert ) !

  16. #13
    kinette

    Re : Les arbres

    Citation Envoyé par leila92 Voir le message
    et bien je tien a dire que finalement elle serait fausse car jai demandé a un professeur de biologie travaillant a jussieu et voici sa reponse:
    "la façon dont est présentée l'hypothèse d'un "message" envoyé par les plantes aux insectes est une vision anthropomorphique, certes très répandue, mais qui n'en est pas moins totalement fausse. La plante ne se "dit" pas "tiens, je vais faire cela POUR obtenir tel résultat". Cela implique une intentionnalité qui n'existe pas."

    voila
    Hello,

    Que ton prof reçoive tout mon mépris
    Les études dont j'ai parlé sont tout ce qu'il y a de plus sérieux et c'est pas un malheureux prof de lycée qui pourra balayer du revers de la main des études parues dans des journaux scientifiques sérieux... surtout avec la signateur de feu Hamilton sur la première de ces études.
    http://octavia.zoology.washington.ed...ld/autumn.html
    http://users.ox.ac.uk/~zool0643/pape...preference.pdf
    http://users.ox.ac.uk/~zool0643/pape...05_silwood.pdf
    http://harvardforest.fas.harvard.edu...Brown_2004.pdf
    http://cluster3.biosci.utexas.edu/re...SamB/samb.html
    http://www.blackwell-synergy.com/lin...8.2003.00496.x
    http://www.sciencenews.org/articles/20021026/bob8.asp
    http://harvardforest.fas.harvard.edu..._TREE_2004.pdf

    Y a des hypothèses alternatives que vous pouvez aussi citer:
    http://www.blackwell-synergy.com/doi....x?cookieSet=1


    Tant qu'il y est il n'a qu'à prétendre que les couleurs vives des insectes toxiques ne sont pas des signaux...

    Expliquer qu'un phénotype particulier est un signal ne signifie pas du tout que ce signal est "volontaire" ou "intentionnel" mais seulement que cette particularité a été sélectionnée comme un signal honnête d'une caractéristique donnée (de même certains attributs des mâles sont des signaux de leur qualité de reproducteurs, utilisés par les femelles pour leur choix de partenaire).

    Sinon, les mélèzes perdent par exemple leurs aiguilles (et passent avant par une superbe couleur jaune dorée).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  17. #14
    Ryuujin

    Re : Les arbres

    sans vouloir être méchant, peut être aussi que ce prof n'y est pour rien, et que la question lui a simplement été mal formulée...

  18. #15
    Démostène

    Re : Les arbres

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Hello,

    ;...
    Sinon, les mélèzes perdent par exemple leurs aiguilles (et passent avant par une superbe couleur jaune dorée).

    K.
    Salut,
    Les cyprès chauves ( Taxodium distichum) aussi, plus tard, juste avant la chute, ils deviennent d'un roux supperbe !

    http://www.themagnolias.co.uk/images...-distichum.jpg
    Joli, non ?
    Bon, ce n'est pas un arbre courant ni indigène, mais c'est beau!
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  19. #16
    kinette

    Re : Les arbres

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    sans vouloir être méchant, peut être aussi que ce prof n'y est pour rien, et que la question lui a simplement été mal formulée...
    Possible...
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  20. #17
    chrisgir

    Re : Les arbres

    Ben c un raccourci de langage, mais par exemple pour la relation plante hôte-puceron-parasitoïde, il y a bien un "appel au secours" de la plante.

    Mais c'est vraisemblablement une question d'adaptation secondaire du parasitoïde aux substances émises par la plante. En tout cas c'est efficace!!!

    Cordialement,

  21. #18
    Cendres

    Re : Les arbres

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Les études dont j'ai parlé sont tout ce qu'il y a de plus sérieux et c'est pas un malheureux prof de lycée qui pourra balayer du revers de la main des études parues dans des journaux scientifiques sérieux
    Un "professeur de biologie travaillant à Jussieu" ne serait qu'un "malheureux prof de lycée?"

    Qui plus est, sympa pour les profs de lycée...

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Actu - Bipédie : les hommes ont-il appris à marcher sur les arbres ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/09/2012, 18h07
  2. Les arbres pondérés
    Par Rocker des champs dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 1
    Dernier message: 23/04/2007, 18h07
  3. Conjuguer la planète au futur : les jeans poussent-ils dans les arbres ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 23/05/2005, 07h04
  4. Les arbres ?!
    Par Jackyzgood dans le forum Biologie
    Réponses: 1
    Dernier message: 24/10/2004, 17h28