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ma petite maison dans la prairie :-)



  1. #1
    maloane

    ma petite maison dans la prairie :-)


    ------

    Voila je suis bien decide a amenager dans un petit mazet dans un site isole ... donc pas de raccordement et j envisage de ce fait equiper ce lieu de panneaux solaires plus eolienne, sauf que ... j arrive pas vraiment a avoir de vraies explications ... entre ceux qui ont entendus que..., ceux qui vendraient leur grand mere et ceux qui s adapte au budget ... bref je my perd. Donc je sais quactuellement ma conso et de 7kw /jour ... je sais aussi que je vais pouvoir enlever de ma conso : micro onde,senseo, chauffage et quelques ampoules. Il me restera donc j estime trois eclairages, une tele ecran plat, la free box, le forage un frigo et si posible la machine a laver... DOnc j aimerai savoir cedont j ai besoin en therme d equipement, quelle marque choisir (on m a plutot recommande l europeen au chinois ?) Bref toutes vraies infos me serait utile ... merci d avance a tous ceux qui auront la patience de m expliquer.

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  3. #2
    cardan

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Bonjour,

    Peut être déjà indiquer la consommation en terme d'énergie donc en Watt.h et pas en Watt qui est une unité de puissance. Les panneaux photovoltaiques peuvent être une bonne solution il faudra déjà qu'un expert vienne voir la surface de votre toit (m^2 dispos) l'orientation de celui ci peut être notamment pour voir s'il n'y a pas de masque c'est à dire d'arbres qui projetteraient une ombre sur ce dernier. Pour les éoliennes, il faut déjà voir s'il y a du vent et donc établir une rose des vents, vent moyen, direction moyenne du vent etc. Après il faudra demander vraisemblablement une autorisation car une éolienne génére du bruit donc pour les voisins ça peut poser des pbs, des pbs de sécurité également: chute de l'éolienne, arrachement d'une pale etc. Elle sera utilisée pour recharger un ensemble de batteries car vous pouvez avoir du vent quand vous n'avez pas de consommation d'énergie et vice versa.Une batterie fournira une tension continue de 24 V par exemple or vos appareils ménagers ont besoin d'une tension de 220V monophasée il faudra prévoir un onduleur qui vous permettra de transformer votre tension continue en une tension alternative. Il doit exister des refuges où les gens se sont mis un peu en autarcie électrique on va dire (éolienne, capteurs photovoltaiques etc) vous devriez peut être en visiter un pour voir les pbs qu'ils rencontrent, je l'ai fait une fois et j'ai quand même bien vu qu'il y avait aussi un groupe électrogène......pour recharger les batteries. Voilà

    CORDIALEMENT
    Dernière modification par cardan ; 26/09/2012 à 08h02.

  4. #3
    maloane

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Ok jai bien compris la disposition des panneaux mais comme jai un grand terrain je pense les mettre a l endroit le plus propice (2400 m2 je devrais trouver) par contre c est la marque et la puissance qui m interresse ... pour la consommation que j ai calcule ... j ai pris les releves de ma conso edf que j ai divise par le nombre de jour, et il me semble que cest des wtt/h ... c est possible ? Sinon pour l eolienne j envissageais une verticale , pour ne pas etre embetee par l orientation du vent. Je suis aussi consiente qu il me faut un onduleur et des batteries et effectivement je suis allee questionner les gens qui sont dans la meme situation que moi mais c est un peu du bricolage ... pas forcement de meme marque et avec quelques ratés avant que le systeme soit a peu pres fonctionnels. La plupart y sont allé a taton. Donc j ai rendez vous avec un commercial ce soir ... si vous pouviez me dire ce que vous pensez de son devis ... merci d avance.
    Dernière modification par maloane ; 26/09/2012 à 09h41.

  5. #4
    barda

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    slt,

    la première chose à faire pour un projet comme le tien, c'est de réduire de façon drastique toutes les sources de consommation d'électricité, et de faire une estimation de ta consommation journalière; la méthode que tu as employé est sans doute très simple, mais elle va te conduire à une consommation journalière énorme, et donc à un investissement colossal...
    l'expérience (notamment sur les bateaux, ce qui se rapproche le plus d'une petite maison isolée) montre que l'on peut se contenter assez facilement d'une consommation d'énergie inférieure à 1 kwh par jour, à condition de prendre les précautions suivantes:
    - tout l'éclairage se fera en lampe fluo basse consommation (inutile de prendre des leds, l'économie est insensible mais le prix est très élevé)
    - il n'y aura pas d'électro-ménager important à chauffage électrique
    - le plus gros consommateur est le réfrigérateur, qu'il faudra donc soigner tout particulièrement

    une fois ce travail fait, il est possible de s'attaquer aux "moyens de production" de l'électricité:
    - le dimensionnement du photovoltaïque peut se faire sur la base de Pcrête= Pdissipée par jour/2
    - celui de l'éolienne se fait sur la base Pmax=Pdissipéex0,7
    - stockage batteries Q= Pdissipéex5 (3 jours d'autonomie+1/3 de batterie non utilisée...

    ce qui veut dire pour une énergie consommée de 1kwh par jour, 500 w de puissance crête pour le photovoltaique, env 700w maxi pour l'éolien et 5 kwh pour les batteries...
    avec un tel système, on aura peut-être quelques difficultés en décembre et janvier, mais pendant ces mois, on peut se passer de frigo...

    reste à choisir le voltage et l'appareillage... le plus simple est de tout faire en 24 volts, un convertisseur bon marché permettant de faire marcher à la demande certains appareillages 230v... avantages: montage simple, peu de pertes, appareils en 24v disponibles; inconvénients: ampérage conséquent, limitation en puissance des appareils.

    ces matériaux sont disponibles chez certains négociants spécialisés internet, parfois sous forme de kits; tape "energie douce" ou "energies nouvelles" sur gogol. à mon avis, il est inutile de s'adresser aux "grandes marques", c'est plus cher et fabriqué au même endroit que les autres...

  6. #5
    cardan

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Bonsoir,

    Le relevé de votre consommation annuelle est une énergie consommée sur un an, si vous divisez pas le nombre de jour vous aurez l'énergie en kW.h consommée par jour donc on passera de l'énergie annuelle à l'énergie quotidienne tout simplement. L'intérêt de mettre les panneaux sur le toit c'est qu'on garde de la place au sol sur le terrain pour faire autre chose (jardin, garage ou autres) Je pense que la deuxième réponse est intéressante car bien évidemment dans ce type d'affaire il faut surtout réfléchir à la façon dont on veut consommer autrement donc surtout moins consommer au départ. L'intérêt du groupe électrogène est surtout de vous permettre de recharger vos batteries si vous êtes une semaine sans vent par exemple et donc que votre éolienne ne tourne pas.
    Par rapport au choix de la technologie de l'éolienne: à axe vertical ou horizontal il faut se rappeler que les éoliennes à axe vertical appelées aussi éolienne urbaine sont principalement utilisée en ville car les vents y sont tourbillonnants (présence d'immeubles, de rues etc) pour les éoliennes à axe horizontal elles sont plutôt placées à la campagne car les vents y sont plus constants en direction. Par exemple si vous faites des mesures sur un an vous verrez peut être que dans 90 % des cas vous avez du vent ayant une direction Sud Ouest (c'est un exemple) donc les éoliennes à axes horizontal sont moins sollicitées par les changements de direction du vent.....puisqu'il y en a en campagne plutôt des vents dominants. Certaines études montrent que les éoliennes à axe horizontal sont plus efficaces au niveau énergétique que les éoliennes urbaines donc c'est un point qu'il faut prendre en considération au moment du choix. Cordialement

    Cordialement
    Dernière modification par cardan ; 26/09/2012 à 18h53.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    wizz

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Citation Envoyé par maloane Voir le message
    Voila je suis bien decide a amenager dans un petit mazet dans un site isole ... donc pas de raccordement.....


    .....Il me restera donc j estime trois eclairages, une tele ecran plat, la free box, le forage un frigo et si posible la machine a laver...
    un site isolé qui n'a pas l'accès à EDF...mais qui est raccordé à la ligne téléphonique!!!!

    à moins que ce soit wifimax

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  10. #7
    maloane

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Super toutes vos réponses! Donc je prendrais bien le temps de tout lire et de tout noter... le commercial n'est finalement pas venu hier... Donc pas plus d'infos coté prix ... oui j'ai pensé a réduire ma conso: le chauffe eau sera au gaz tout comme la gazinière, le chauffage se fera moitié cheminée moitié poêle à fuel si il fait vraiment trop froid et oui le téléphone et internet étaient une uthopie forcement si il n'y a pas d’électricité il n'y a pas de téléphone. Donc le plus important sont donc le refregirateur et la pompe a eaux (et oui jamais deux sans trois Donc je pense acheter direct fabricant France et l'installer moi même ( enfin avec de l'aide ) parce que je ne suis convaincue de la qualité du matériel que pose les installateurs est ce que j'ai tort? J'imagine que pour faire leur marge certain ne doivent pas forcement installer de la qualité. Mais sur quel site ou quel entreprise? est ce que internet est fiable? Sinon je planche aussi sur le groupe qu'il me faudra et la pareil ... a part que sdmo est une marque que l'on m'a fortement recommandé je n'en sais pas plus ... En tout les cas je vous remercie grandement pour vos réponses qui sont pour moi une aide très précieuse...

  11. #8
    barda

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    en fait le seul vrai problème de consommation dans une telle réalisation, c'est le frigo; pour tout le reste, soit cela ne consomme pratiquement rien, soit il est possible de prendre une énergie de substitution... même la pompe à eau est très économe...
    par contre, inutile de chercher des panneaux photo-voltaiques fabriqués en france, il n'y en a plus; peut-être éventuellement des panneaux assemblés en allemagne à partir de composants chinois... mais ils ne serontpas de meilleure qualité que les "bons panneaux" chinois...
    pour l'éolienne, celles à axe vertical sont, à puissance égale, hors de prix, et ont un mauvais rendement; on trouve actuellement des éoliennes à axe horizontal, rustiques mais fiables, à des prix n'atteignant pas 1000€ pour 1 kw, avec mat, haubannage et régulateur... pourquoi s'en priver...

  12. #9
    wizz

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Citation Envoyé par maloane Voir le message
    et oui le téléphone et internet étaient une uthopie forcement si il n'y a pas d’électricité il n'y a pas de téléphone.
    j'ai cru avoir lu "freebox" quelque part.....


    à part cela, ça se trouve où?
    on ne te demande pas ton adresse exacte. Juste une zone afin qu'on ait une idée de ton isolement, ainsi que tes besoins énergétiques, et pourquoi pas mieux exploiter le potentiel de cette région pour tes besoins
    isolé au fin fond du Jura, ce n'est pas pareil qu'isolé dans le Herault
    isolé dans une région rocailleuse sans végétation, ce n'est pas pareil qu'isolé dans une région boisée, spécialement si un bois fait parti de ta propriété
    isolé sur une grande coline bord de mer, ou dans un couloir venté, ce n'est pas pareil qu'isolé dans une dépression au milieu de la france
    etc...

  13. #10
    maloane

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Donc pour le site c'est dans l’Hérault proche de Montpellier (dans les garrigues ) ... Donc ensoleillé avec du vent et pas d'ombres car je pense exposer les panneaux à l'endroit le plus ensoleillé si sur le toit ce n'est le cas pour qu'ils soient le plus rentables possible. Et quand j'y vivrais avec plaisir vous pourrez passer ceci dit penser a prendre votre glacière parce que pour le frigo ça a l'air d’être mal parti ^^
    http://www.solar-kit.com/epages/6203...ent-460Wc-24V- http://www.prosoud.com/757-groupe-el...230v-34kw.html
    Donc voila ce que j'ai vu et qui m'a intéressé et qui reste dans mon budget ... Vous en pensez quoi ? Ce kit associéà ce genre de groupe électrogène, en sachant que sur le kit il faut rajouter le prix du convertisseur... il y en a un peu moins cher mais j'ai peur que ce soit juste. qualité prix ça me semble correct et vous?

  14. #11
    barda

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    c'est sûr que ton groupe électrogène est moins cher qu'une installation voltaico-éolienne... et plus sûre pour ce qui est de la régularité...
    et peut-être aussi écolo si tu utilises de l'huile de colza pour le faire tourner; d'autant plus qu'en hiver, les joies de la cogénération sont à ta portée...

    décidément, rêver devient de plus en plus difficile...

  15. #12
    maloane

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    oui c'est sur que ça sera plus simple de rajouter un groupe et je me dis que je pourrais toujours ajouter l’éolienne dans un futur proche mais quoi qu'il en soit j'aurais d'une maniéré ou d'une autre besoin d'un groupe .. donc ca sera comme ça dans un premier temps. J ai pensé a l'huile de colza dans le moteur mais pareil je me pose des questions: est ce que tout les moteurs accepte cette huile ou est ce qu'il faut que ce soit mentionné ? Et est ce que le moteur fonctionne de la même façon? et au niveau de l'entretient? En tout cas je me dis qu’Ulysse a mis une 20 aine d'années a retrouvé sa place et que la mienne est dans ce projet alors je pense que rien n'est irréalisable si c'est vraiment ce vers quoi on doit aller. (oui je suis très optimiste et ça m'aide

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  17. #13
    bobflux

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Pour l'huile, il faut un diesel modifié.

    Avec un groupe électrogène, des batteries sont utiles. Un groupe qui tourne quasiment à vide (juste pour l'éclairage par exemple) va consommer pas mal pour rien. Donc il vaut mieux utiliser les batteries quand tu as besoin de peu de watts et mettre en marche le groupe pour les recharger (et en profiter pour faire une lessive).

    Pour ton installation, il faut chercher des moyens de diminuer la quantité de batteries : c'est cher, polluant, et ça dure pas longtemps. Donc si tu as du solaire PV et/ou de l'éolien, tu devrais en priorité utiliser l'énergie quand elle est disponible, au lieu de la stocker.

    Quelques idées :

    Installer un panneau solaire thermique pour l'eau chaude, et brancher ton lave linge sur l'eau chaude, par exemple avec un mitigeur réglé à 40°C.

    Utiliser l'excédent d'électricité PV/éolienne (une fois que les batteries sont pleines) pour chauffer un cumulus. Un peu d'électronique sera nécessaire pour moduler la puissance du cumulus en fonction de la puissance disponible.

    "Modifier" ton frigo en rajoutant plein de bouteilles d'eau dedans, au fond, près de l'évaporateur, éventuellement d'ajouter de l'isolant sur les côtés (par exemple du PUR en falles) pour qu'il tienne au moins 24h sans électricité, et ne le faire tourner que quand il y a du soleil ou du vent. Comme ça, tu stockes le froid dans le frigo, au lieu de stocker l'électricité pour faire le froid dans des batteries.

  18. #14
    barda

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    pour l'huile dans le diesel, il n'y a rien à modifier sur certains diesels (généralement les plus anciens et les moins "poussés"), il faut ajouter du gazoil pour d'autres, et d'autres n'accepteront jamais d'huile en quantité appréciable; donc, il faut voir selon les moteurs... par contre, oui il est préférable d'avoir un peu de batteries, mais pas autant que pour photo+eolienne, une autonomie de 3 jours n'étant pas nécessaire... en tout état de cause, il est inutile de faire un calcul savant, un groupe électrogène sera bien moins coûteux à l'achat et en fonctionnement qu'une installation "énergie renouvelable"... par contre, c'est moins noble...

  19. #15
    KIKOUYOU25

    Exclamation Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    Bonjour,

    Je vis en site isolé avec ma femme et mes deux enfants (avec ADSL malgré les idées recues de certains !) et vous met en garde.

    Cela fait 8 ans que je suis autonome en énergie. Cela est supportable et limite gratifiant au départ.

    Un groupe diesel + du photovoltaique + des batteries => Calcul de départ 800W/h / jour.

    Beaucoup plus l'été que l'hiver grâce au frigo en zone froide.

    Le coût de cette vie à part reste exhorbitant. Mon voisin à seulement un groupe (très fiable) et à limité sa consommation au minimum (2500 euros par an environ pour 3 heures de groupe par jour). Pour ma part environ la même chose pour 4 pers grâce au soleil et au système D. Mais 50% de mon temps libre reste l'entretien et les dépannages. Plus le matériel viellit et plus cela est difficile.

    Oubliez les heures de surf ou de TV sur batterie, renseignez vous sur le cyclage, l'entretien du matériel ect...
    Et en cas de panne, vous êtes seule car les artisans ne vous dépannerons qu'a prix fort.
    Ensuite, comme moi, vous pouvez accepter les contraintes et le coût. Mais ce n'est pas une solution facile.

    Vous pouvez me contacter pour + d'info. Et désolé de contrer vos idées.

    Sincères salutations.

  20. #16
    maloane

    Re : ma petite maison dans la prairie :-)

    ben ouiiii j'aimerai avoir plus d'infos .... ! J'aimerai connaitre le coût de votre installation sa puissance sa marque qui vous l'a installé et quels sont les appareils qui fonctionne dessus, avez vous un groupe de secours .... avez vous pris un kit ou bien des éléments séparés pas forcement de la même marque ... JE VEUX TOUT SAVOIR !!! Merci par avance à bientôt...

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