Purin d'Orties = fin des insecticides ?

[invite3c91637b]

Bonjour, dans un reportage arte que j'ai vu il y a quelques semaines ici http://jaiundoute.com/dossiers/08/2012/lortie/ il était question de l'utilisation ou plutôt de la non utilisation du purin d'orties comme solution durable aux insecticides chimiques et autres produits ayant des conséquences sur la santé des gens.
Il est expliqué que pour une utilisation dans l'agriculture bio, le purin d'ortie pourrait remplacer totalement les divers pesticides que les agriculteurs achètent chez leur distributeur et ce, pour tout type de récoltes : céréales, fruits ou légumes.
Le purin d'ortie est analysé en laboratoire, fait rarissime car aucun chercheur ne s'est veritablement penché sur le mode d'action des produits fermentés issues des orties sur la protection des récoltes contre les insectes indésirables. Dans le reportage, un seul labo a accepté d'analyser le purin d'orties et les conclusions ont été sans appel.
Certains agriculteurs qui ont préférés garder l'anonymat dans le reportage par soucis de sécurité, témoignent du changement radical et des effets bénéfiques sur leur récoltes grace au purin d'ortie, une partie d'entre eux ayant porté plainte contre les marques de distributions de pesticides suite à de nombreux problèmes de santé qu'ils avaient eu en étant exposés au produits qu'ils vaporisaient sur leur récolte.
Autre constatation, le purin d'ortie n'a pas d'éffet sur la disparition des abeilles contrairement aux pesticides sandard, c'est analysé dans le reportage par un autre labo.

Selon vous, pensez vous que le gouvernement devrait légaliser l'utilisation du purin d'ortie à une échelle industrielle ? Et dans ce cas, les agriculteurs n'auraient plus besoin de dépenser de grosses sommes d'argent à l'achat de pesticides, ce qui influerait sur le prix de la nourriture, qu'en pensez vous ?
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[invite765732342432]

Quelques questions/remarques de base auxquelles il faut prêter attention:
- quel prix pour une utilisation industrielle ?
- "naturel" ou pas, ça reste un insecticide, avec des danger pour la santé humaine comparable à d'autres insecticides
- comme tout insecticide, le purin d'ortie utilisé de manière industrielle génèrera l'apparition de résistances

Et dans ce cas, les agriculteurs n'auraient plus besoin de dépenser de grosses sommes d'argent à l'achat de pesticides,

Et par quel miracle le purin d'orties deviendrait-il gratuit ?

[invite3c91637b]

Il faut réflechir un peut avant de poster la question : les orties sont des plantes qui poussent de façon anarchique un peut partout dans la nature, j'imagine que vous habitez en ville, vous n'avez donc pas l'habitude de voir la campagne, je me trompe ?
Je vois aussi que vos aprioris concernant le purin d'ortie me fait penser que vous avez répondus à la hate sans regarder le reportage.

un conseil : regardez le repportage et on en reparlera.

Cordialement.

[invite3c91637b]

Le prix pour une récolte d'orties à des fins industrielles serait énormément réduis par rapport à des engrais chimiques toxiques, une petite quantité suffit à fabriquer du purin de très bonne qualité, il faut 20% d'orties et 80% d'eau pour fabriquer du purin, les orties se décomposent et la macération est concluente après une dizaine de jours, on est très loin des pesticides complexes, chères et rares que l'industrie fabrique. Autre avantage, l'ortie ne necessite pas de fabrication à base de pétrole contrairement à certains pesticides.

Concernant la santé humaine, très peut de laboratoires scientifiques se sont penchés sur les effets du purin, dans le reportage, un seul labo à analysé le contenue de quelques échantillons récoltés par la journaliste et un agriculteur local, les conclusions ont été sans appel (à 13:50 min dans le reportage, c'est un laboratoire britannique indépendant).

Pourriez vous me citer quelques sources qui parle des effets du purin sur la santé ? Merci bien.

Pour l'apparition de résistances il n'en est pas fait mention dans le reportage, par contre je pourrais vous rappeller que les orties existent depuis des millions d'années sur terre et elles parviennent toujours à repousser les insectes indésirables très efficacement : vous ne verrez jamais une abeille butiner la fleur d'une ortie par exemple.

Autre découverte du labo, il fait apparaitre que l'ortie dispose de 7 fois plus de vitamine C que l'orange, c'est une plante très nutritive et très énergetique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Garlik]

Ce que faith essaie de vous dire, c'est que le purin d'ortie constitue un produit toxique par nature puisqu'il a des propriétés insecticides, et que son origine naturelle ne change rien à l'affaire. Mais reprenons vos arguments si vous le voulez bien:

Le prix pour une récolte d'orties à des fins industrielles serait énormément réduis par rapport à des engrais chimiques toxiques,

Ca, vous n'en savez strictement rien. Ptet ben qu'oui, ptet ben que non. Il ne s'agit pas ici de bricoler un mélange au fond de sa cuisine dans une bassine en plastique, mais de mettre en place un vrai process industriel de production en masse. Cela implique des sources d'approvisionnement fiables en matière première (pas d'une récolte au petit bonheur la chance sur les bords de route), des unités de production, des stocks, de la main d'oeuvre etc. Bref des coûts. Et que vous vous gardez bien de chiffrer.

on est très loin des pesticides complexes, chères et rares que l'industrie fabrique.

Tout d'abord, je ne vois très bien en quoi la " complexité" est un inconvénient en soi. Ce qui vous parait "complexe" et "rare" est au contraire très simple et banal pour l'industrie chimique, qui produit des insecticides à la chaine à longueur d'année et selon des procédés industriels parfaitement maîtrisés. Pour le coût, voir plus haut.

Autre avantage, l'ortie ne necessite pas de fabrication à base de pétrole contrairement à certains pesticides.

Certes, on n'utilise pas de pétrole comme matière première, mais le passage à un process industriel nécessitera tout de même une forme d'agriculture, ne serait-ce que pour faire pousser les plantes, ainsi qu'une dépense d'énergie nécessaire à la maitrise de la fermentation et de toutes les étapes de fabrication.

Concernant la santé humaine, très peut de laboratoires scientifiques se sont penchés sur les effets du purin, dans le reportage, un seul labo à analysé le contenue de quelques échantillons récoltés par la journaliste et un agriculteur local, les conclusions ont été sans appel (à 13:50 min dans le reportage, c'est un laboratoire britannique indépendant).

Pourriez vous me citer quelques sources qui parle des effets du purin sur la santé ? Merci bien.

Ce que l'on vous dit c'est que, si le purin d'ortie est efficace, c'est qu'il contient des agents actif toxiques par nature, comme n'importe quel produit ayant des capacités biocides. Ce n'est pas parce que c'est "naturel" que c'est inoffensif. Et avec une seule étude, on est assez loin d'une démonstration d'innocuité. Et encore, il faudrait se pencher sur le contenu exact de cette étude pour en juger; a titre d'information, un reportage TV ne constitue pas une publication à comité de lecture.

Pour l'apparition de résistances il n'en est pas fait mention dans le reportage, par contre je pourrais vous rappeller que les orties existent depuis des millions d'années sur terre et elles parviennent toujours à repousser les insectes indésirables très efficacement : vous ne verrez jamais une abeille butiner la fleur d'une ortie par exemple.

Les résistance apparaissent naturellement dès lors que vous passez à une étape industrielle, que le procédé soit d'origine naturelle ou non. L'origine naturelle ne constitue pas une garantie contre des effets indésirables de long termes comme des résistance, au contraire.

Autre découverte du labo, il fait apparaitre que l'ortie dispose de 7 fois plus de vitamine C que l'orange, c'est une plante très nutritive et très énergetique.

Et alors ? Quel rapport avec le shmilblick ? Vous voulez le manger ce purin ???

Je vois aussi que vos aprioris concernant le purin d'ortie me fait penser que vous avez répondus à la hate sans regarder le reportage.
un conseil : regardez le repportage et on en reparlera.

Je vois aussi que vos aprioris concernant le purin d'ortie me fait penser que vous avez répondu à la hâte sans même tenter de comprendre ce que faith vous disait.
un conseil : prenez un peu de recul et on reparlera

[f6bes]

Le prix pour une récolte d'orties à des fins industrielles serait énormément réduis par rapport à des engrais chimiques toxiques, une petite quantité suffit à fabriquer du purin de très bonne qualité, il faut 20% d'orties et 80% d'eau pour fabriquer du purin, les orties se décomposent et la macération est concluente après une dizaine de jours, on est très loin des pesticides complexes, chères et rares que l'industrie fabrique. Autre avantage, l'ortie ne necessite pas de fabrication à base de pétrole contrairement à certains pesticides.

Concernant la santé humaine, très peut de laboratoires scientifiques se sont penchés sur les effets du purin, dans le reportage, un seul labo à analysé le contenue de quelques échantillons récoltés par la journaliste et un agriculteur local, les conclusions ont été sans appel (à 13:50 min dans le reportage, c'est un laboratoire britannique indépendant).

Pourriez vous me citer quelques sources qui parle des effets du purin sur la santé ? Merci bien.
our
Pour l'apparition de résistances il n'en est pas fait mention dans le reportage, par contre je pourrais vous rappeller que les orties existent depuis des millions d'années sur terre et elles parviennent toujours à repousser les insectes indésirables très efficacement : vous ne verrez jamais une abeille butiner la fleur d'une ortie par exemple.

Autre découverte du labo, il fait apparaitre que l'ortie dispose de 7 fois plus de vitamine C que l'orange, c'est une plante très nutritive et très énergetique.

Bjr à toi,
Faut pas mélanger ce que l'on peut faire chez soi, dans son petit jardin et une production industrielle.
Si c'était VRAIMENT avantageux sur tous les plans ( économiques, production etc...) nul doute que l'industrie chimique
s'y serait engouffrée.
Mais bon en LOCAL et pour mes pucerons je ne nie pas l'efficassité.
Donc il ne s'agit pas d'etre pour et contre...mais de savoir...si à GRANDE échelle...cela est INDUTRIELLEMENT...viable.
C'est tout.
Nota: les champignons sont naturels ( sans pétrole)...ce qui n'empéche pas certains d'etre....toxiques !
Faut éviter de se précipiter et faire des amalgames.
A+

[invite765732342432]

j'imagine que vous habitez en ville, vous n'avez donc pas l'habitude de voir la campagne, je me trompe ?

Ben oui, tu te trompes... et non seulement tu te trompes, mais en plus, tu es passablement agressif et tu n'as pas pris 1 seconde pour essayer de comprendre ce que j'ai écrit.
Cf les commentaires de Garlik et f6bes pour plus de détails.

les orties sont des plantes qui poussent de façon anarchique un peut partout dans la nature,
(...)
un conseil : regardez le repportage et on en reparlera.

Si tu avais passé un peu plus de temps à regarder ton propre reportage, tu y aurais entendu que les orties ont tendance à préférer les sols riches... C'est un peu ballot, de devoir consacrer des sols riches à produire un insecticide.

une petite quantité suffit à fabriquer du purin de très bonne qualité, il faut 20% d'orties et 80% d'eau pour fabriquer du purin

Dans ton propre reportage, on voit un jardinier verser environ un demi arrosoir sur moins d'un mètre carré de ce qui m'a paru être des tomates.
Ca fait dans les 5 litres de purin par mètre carré, soit d'après tes chiffres, 1 kg d'orties. Soit 10 tonnes par hectare... une paille !
(à titre de comparaison, un champs de blé avec engrais et traitements produit 7 tonnes de grain à l'hectare)

Evidemment, le jardinier en question a peut-être la main lourde, admettons qu'il en ait mis 10 fois trop (!!!).
Ca laisse 1 tonne d'orties par hectare de culture. Il doit falloir un hectare pour produire autant d'orties... bref, pour chaque hectare de culture vivrière il doit falloir 1 hectare de culture d'ortie (surface de sol riche, je le rappelle)
Ca doit pas être cher du tout...

Pour ce qui est de la consommation. Oui, c'est archi connu, et j'ai déjà pratiqué la soupe et le fromage... bof... Pas grand intérêt.
Mais là, pourquoi pas...

[invite3c91637b]

...

Ce que l'on vous dit c'est que, si le purin d'ortie est efficace, c'est qu'il contient des agents actif toxiques par nature, comme n'importe quel produit ayant des capacités biocides. Ce n'est pas parce que c'est "naturel" que c'est inoffensif. Et avec une seule étude, on est assez loin d'une démonstration d'innocuité

Les toxines sont éliminés et dissoutent pendant la macération, vous n'avez pas regardé le reportage en entier.

[invite765732342432]

Les toxines sont éliminés et dissoutent pendant la macération, vous n'avez pas regardé le reportage en entier.

Si elles étaient toutes détruites, comment ton produit serait-il un insecticide ? Par homéopathie ?

[invite3c91637b]

Si elles étaient toutes détruites, comment ton produit serait-il un insecticide ? Par homéopathie ?

Ce n'est pas les toxines qui agissent comme répulsif, mais l'arôme. un peut comme quand on utilise de la citronelle sur soi pour faire fuir les moustiques.

De plus la toxine de l'ortie est similaire en composition au venin d'une abeille ou d'un autre insecte du même genre.... le venin n'est pas toxique par inalation, donc pas de problèmes pour une utilisation comme pesticide.

il faut arréter de raisonner bêtement en pensant que pesticide naturel = aussi toxique que des pesticides chimiques.

N'importe quoi.

[invite765732342432]

il faut arréter de raisonner bêtement

En effet, inutile de chercher à te raisonner.

[invite23876543123]

Moi ce que je retiens surtout c'est que rien n'a été fait comme étude sur le purin d'ortie et ne me dites pas que c'est dangereux c'est toujours monis pire que sniffer <NH₃ !

Ou de la colle la vie est pleine de risque mais genre celui-là me paraît minime !

[invite765732342432]

Moi ce que je retiens surtout c'est que rien n'a été fait comme étude sur le purin d'ortie:

Précisément.

C'est d'ailleurs ce que réclament tous les bio-fan: que chaque pesticide soit testé par des études longues et couteuses avant d'être autorisés à la vente.
Et curieusement, quand il s'agit de tester des pesticides autorisés en culture bio, les mêmes gens réclament des dérogations "exceptionnelles"...
C'est passablement risible.

Moi je suis pour un traitement parfaitement équitable: les mêmes études pour tous les produits.
Si les gens veulent des études approfondies avant commercialisation, pas de problème. Mais que ces gens ne viennent pas réclamer des traitements de faveur ensuite.

[invite23876543123]

Rien à dire là-dessus !

[invite32f57b05]

Il est expliqué que pour une utilisation dans l'agriculture bio, le purin d'ortie pourrait remplacer totalement les divers pesticides que les agriculteurs achètent chez leur distributeur et ce, pour tout type de récoltes : céréales, fruits ou légumes.

Prouvez-nous donc :
1) que ça marche vraiment.
2) que c'est moins toxique que les produits utilisés actuellement.

Ensuite on pourra vraiment discuter.

[invite23876543123]

Ryuujin on peut pas vraiment dire que ce soit plus toxique qu'une consommation modérée d'alcool ! Alors où est le blème : eh bien je vous le donne en 1000 ce n'est pas rentable donc interdit !

[invite23876543123]

Pour infos les orties se mangent comme les épinards et je suppose que vous lavez vos aliments avant de les consommer !

[invite32f57b05]

Ryuujin on peut pas vraiment dire que ce soit plus toxique qu'une consommation modérée d'alcool ! Alors où est le blème : eh bien je vous le donne en 1000 ce n'est pas rentable donc interdit !

1) moi, je demande à voir, et ce qui m'intéresse, c'est de savoir quel est le rapport toxicité/efficacité par rapport aux insecticides que c'est sensé remplacer.
2) si c'était aussi peu cher que vous le dites à grande échelle, ça serait au contraire très rentable : les boites de phyto pourraient vendre des préparations prêtes à l'usage au prix actuel des pesticides équivalents.

Pour infos les orties se mangent comme les épinards et je suppose que vous lavez vos aliments avant de les consommer !

Les orties se mangent, oui, mais pas après compostage. Essaye de manger le compost, et on en reparle : moi, je ne préfère pas tenter l'expérience.

La noix de muscade, ça se mange aussi. Mais en petite quantité : en quantités importantes, c'est un poison.
Reste à savoir si 10 tonnes d'orties compostés c'est aussi sain que vous le dites.

[invite23876543123]

Ben écoutes les pesticides sont là pour éradiquer alors que le purin d'orties est là pour repousser !

[invite23876543123]

C'est un répulsif et non une molécule cereal killer !

[invite32f57b05]

Ben écoutes les pesticides sont là pour éradiquer alors que le purin d'orties est là pour repousser !

Prouvez-le.

[invite23876543123]

Prouvez-le.

T'as qu'à sentir l'odeur de mort fétide que ça dégage c'est suffisant pour repousser les insectes mais pas les araignées qui se font une joie de cette frivolité, tu n'as jamais fait l'expérience ? Avoues !

[invite23876543123]

Ecoutes c'est tout ce que je peux te donner ça sert d'engrais en + ; et j'en ai fait l'expérience pour mes plantes ! : http://www.maxisenior.fr/Purin-ortie.htm utilise ton esprit critique et pas ton esprit boursier !

[invite3c91637b]

Précisément.

C'est d'ailleurs ce que réclament tous les bio-fan: que chaque pesticide soit testé par des études longues et couteuses avant d'être autorisés à la vente.
Et curieusement, quand il s'agit de tester des pesticides autorisés en culture bio, les mêmes gens réclament des dérogations "exceptionnelles"...
C'est passablement risible.

Moi je suis pour un traitement parfaitement équitable: les mêmes études pour tous les produits.
Si les gens veulent des études approfondies avant commercialisation, pas de problème. Mais que ces gens ne viennent pas réclamer des traitements de faveur ensuite.

Je suis d'accord aussi, quand la santé des gens est prise en compte je serais d'avis de tester le produit avant de l'utiliser, même si ce test engendrera des coups élevés.

Il est vrai que rares sont les labos à s'être penchés sur les "vertus" (ou les effets secondaires) du purin d'ortie.

J'avais un doute aussi, maintenant c'est totalement dissipé, grace à des recherches que j'ai faites sur le net et aussi grace à ce reportage.

Normalement je devrais contacter un agriculteur qui en utilise dans mon département pour pouvoir lui poser quelques questions afin d'en savoir plus.

Honnetement, entre le purin d'ortie et les pesticides chimiques qui détruisent nos sols et tuent nos abeilles, le choix serait vite fait.

Autre avantage indéniable du purin, il a la faculté (grace à ses composés nutritifs très nombreux) d'enrichir l'humus, la terre nutritive dont ont besoin toutes les plantes sur cette Terre pour vivre. A l'inverse il a été prouvé que les pesticides classiques (pas tous certes) détruisent l'humus et c'est pour cette raison que certains sol agricoles, après des années d'utilisation d'engrais chimique sont devenues totalement inexploitables.

[invite23876543123]

Et ça aussi : http://www.alterinfo.net/Purin-d-ort...ts_a58366.html ah moins que tu n'aimes pas les anarchistes !

[invite23876543123]

Même sur arxiv il n'ont rien concernant le purin d'orties !

[invite3c91637b]

Prouvez-nous donc :
1) que ça marche vraiment.
2) que c'est moins toxique que les produits utilisés actuellement.

Ensuite on pourra vraiment discuter.

regardez le reportage, vous n'êtes pas le 1er à qui je le dis.

[invite3c91637b]

1) moi, je demande à voir, et ce qui m'intéresse, c'est de savoir quel est le rapport toxicité/efficacité par rapport aux insecticides que c'est sensé remplacer.
2) si c'était aussi peu cher que vous le dites à grande échelle, ça serait au contraire très rentable : les boites de phyto pourraient vendre des préparations prêtes à l'usage au prix actuel des pesticides équivalents.

Réfléchissez bien, si vous vendez du purin d'orties au même prix que des pesticides classiques AUCUN agriculteur ne viendra vous en acheter, certains d'entre eux (les petites exploitations surtout) préfèreront ce tourner vers la cueillette en forêt, totalement gratuite.... et croyez moi, les orties dans la nature ce n'est pas ce qui manque !


Des pesticides chimiques sont bien plus chères a élaborer et a fabriquer en labo que des orties que vous trouvez dans la nature à tout moment de l'année.


N'oubliez pas que ce qui fait la valeur d'un produit est sa rareté, plus il est rare plus il est chère. A l'inverse, un produit abondant (les orties) serait très difficile à vendre. le purin ne couterait quasiment rien.

[invite32f57b05]

Je suis d'accord aussi, quand la santé des gens est prise en compte je serais d'avis de tester le produit avant de l'utiliser, même si ce test engendrera des coups élevés.

D'habitude, quand quelqu'un trouve une nouvelle molécule active, il monte une startup, l'extrait et/ou la synthétise en quantité, la teste et l'homologue il ne vient nous tanner alors que ça n'est pas notre boulot.
Vous attendez quoi ? Montez une assos, et financez les tests : de toute façon ce sont des labos privés qui les font.

Il est vrai que rares sont les labos à s'être penchés sur les "vertus" (ou les effets secondaires) du purin d'ortie.

Vous en savez quoi ? Vous avez fait de la biblio ?
Moi j'ai vu passer quelques publis là dessus, et ça cassait pas des briques.

J'avais un doute aussi, maintenant c'est totalement dissipé, grace à des recherches que j'ai faites sur le net et aussi grace à ce reportage.

Etant chercheur, j'ai besoin de bien plus qu'un reportage. Ils sont généralement entièrement bidons.

Honnetement, entre le purin d'ortie et les pesticides chimiques qui détruisent nos sols et tuent nos abeilles, le choix serait vite fait.

Non. Pour info, Urtica dioica est bourrée de nicotine, ce qui explique son activité INSECTICIDE à large spectre (
Blaim, 1962 , Tammaro, 1984 et[Huesing et al., 1991).
Peut-etre que la cuisson la détruit, mais j'ai peu de doute que le compostage la laisse intacte.

Autre avantage indéniable du purin, il a la faculté (grace à ses composés nutritifs très nombreux) d'enrichir l'humus, la terre nutritive dont ont besoin toutes les plantes sur cette Terre pour vivre. A l'inverse il a été prouvé que les pesticides classiques (pas tous certes) détruisent l'humus et c'est pour cette raison que certains sol agricoles, après des années d'utilisation d'engrais chimique sont devenues totalement inexploitables.

Ça, c'est du bla-bla gratuit. Moi je m'attends à un impact non-négligeable : balancer un insecticide à large spectre en quantité importantes dans le sol, c'est jamais très bon.

regardez le reportage, vous n'êtes pas le 1er à qui je le dis.

On est sur un forum scientifique, pas au café du commerce. Un reportage n'est pas une preuve.

Réfléchissez bien, si vous vendez du purin d'orties au même prix que des pesticides classiques AUCUN agriculteur ne viendra vous en acheter, certains d'entre eux (les petites exploitations surtout) préfèreront ce tourner vers la cueillette en forêt, totalement gratuite.... et croyez moi, les orties dans la nature ce n'est pas ce qui manque !

S'il en faut ne serait-ce que 1 tonnes à l'hectare, un agriculteur qui a 20 petites ha ne va pas aller récolter 20 tonnes d'orties en forêt.
Par contre, il peut acheter l'extrait de molécules actives pures pour l'épandre.

Des pesticides chimiques sont bien plus chères a élaborer et a fabriquer en labo que des orties que vous trouvez dans la nature à tout moment de l'année.

Ce qui coute cher, ce n'est pas la fabrication : c'est l'homologation. et les orties ne sont pas homologués comme insecticides.
Faites-les homologuer. Ca coutera ensuite aussi cher.

N'oubliez pas que ce qui fait la valeur d'un produit est sa rareté, plus il est rare plus il est chère. A l'inverse, un produit abondant (les orties) serait très difficile à vendre. le purin ne couterait quasiment rien.

S'il fallait en épandre sur toute la SAU française, les orties deviendraient rare très rapidement.

[invite765732342432]

N'oubliez pas que ce qui fait la valeur d'un produit est sa rareté, plus il est rare plus il est chère. A l'inverse, un produit abondant (les orties) serait très difficile à vendre. le purin ne couterait quasiment rien.

Tu n'as pas l'air de prendre nos remarques en compte.

Un calcul indique qu'il faut 1 hectare d'orties pour traiter 1 hectare de plantes 1 seule fois.
Même si les orties poussaient sans aucune maintenance, ça, ça suffit à coûter très très cher.
(et c'est loin d'être la seule dépense)

Et je rappelle une fois de plus que les orties ont besoin de terres riches