Comment survivre quand le monde partira en vrille ?

[antec51]

Je ne voudrai pas être alarmiste, mais quand on vois ce qui est prévu il y a de quoi douter sur la suite des événements pour l'humanité.
J'aimerai donc avoir quelques réponses (pas forcement pour les appliquer, plus pour avoir une idée) à des questions de survie dans un monde différent de celui de maintenant.

1 - Combien de m² de terre cultivable faut t'il pour être autosuffisant en légumes par personne ? (une moyenne, ça doit dépendre du climats et d'autres choses)
2 - Combien d'arbres fruitiers faut t'il ?
3 - Si le bois deviens l’énergie la plus accessible combien de m² de foret faut t'il pour produire 1 stère de bois (chauffage, cuisson) et que la foret reste stable ?

Voyez vous d'autres points importants ?

(ma vision du futur à 20 ou 30 ans c'est pétrole et gaz hors de prix = plus de déplacements en voiture ou camion, retour des péniches et train sur toutes les voies que l'on a délaissés depuis la route, aliments devant être produit localement, les énergies seront le thermique solaire, le bois. J'ai même peur pour tout ceux qui habitent loin de leur travail (et encore si leur travail existe toujours). Je suis pessimiste ?)
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[Amanuensis]

Cela dépend de beaucoup de choses, en particulier du confort visé.

Si le mode de vie correspondant vous convient, vous pouvez prendre la vie au XIIIème siècle en Europe ; les villages étaient approximativement en autarcie. Devait y avoir quelque chose comme 15 millions d'habitants sur le territoire correspondant à la France actuelle, soit de l'ordre de 30 hab/km², ou 3 hectares par personne.

Voyez vous d'autres points importants ?

Hygiène, médecine, éducation des jeunes, objets techniques, défense contre les brigands armés et autres exploiteurs, ...

[trebor]

Bonsoir à tous,

Il y a du positive, ce sera peut-être la fin de la mondialisation, on produira et consommera sur place et comme nous avons de bonne terre cultivable et de la main d’œuvre pour la cultiver, la famine ne devrait pas nous toucher.

L'énergie solaire, éolien, marémotrice seront bien plus exploitées et peut-être de l'énergie issue du contrôle de la fusion nucléaire ou d'autres encore inconnues à ce jour : http://www.ulb.ac.be/sciences/intra/...nrj/carati.htm

Y aura t-il moins de chômeur, je ne pense pas car la robotisation augmente sans cesse ainsi que la population.
En Afrique et en Asie et ailleurs, il y a des populations qui vivent depuis toujours avec quasiment aucune énergie, ils n'ont que leurs bras.

Bonne soirée

[bzh_nicolas]

Ce sont des questions qui reviennent souvent et qui dépendent énormément du climat et du travail que tu peux fournir.
- Surface de terre par personne : 300 à 400 m², petits fruitiers, pomme de terre et céréales compris (blé ou maïs pour la moitié de la surface environ). Cette surface prend aussi en compte les éventuels aléas qui pourraient survenir (dégâts climatiques, attaque de ravageurs, etc...). Peut-être un peu moins en optimisant les rotations et en appliquant des méthodes rationnelles de culture (voir la micro agriculture bio intensive par exemple, ou la permaculture).
Les surfaces sont plus importantes que ce que l'on trouve dans la littérature actuelle mais quand on sera arrivé à ce stade il n'y aura plus de produits phytos pour aider ni de véhicules pour mécaniser la culture.
Pour obtenir une estimation fiable, tu peux aller voir les agriculteurs bio par chez toi, avec un peu de chance ils accepteront de te donner une estimation des rendements par hectare de chaque type de légumes vers chez toi. Tu n'auras plus qu'à constituer la liste des légumes dont tu as besoin et la quantité et tu pourras calculer la surface de potager nécessaire.
Éventuellement, il serait intéressant de fragmenter les lieux de productions pour ne pas faciliter la tâche d'une maladie qui attaquerait l'un des légumes.
A cette surface il faudra rajouter du surplus pour nourrir les volailles (les oeufs sont les protéines animales les plus faciles à obtenir et qui "coutent" le moins en ressources et en plus cela produit du fumier) et les lapins (autres sources de protéines à moindre coût).

- Combien d'arbres fruitiers : en général, un pommier produit bien assez de pommes pour une ou deux personnes si elles ne sont pas transformées. Il faudra privilégier les variétés anciennes résistantes qui n'ont pas besoin d'être traitées et dont les fruits se conservent bien. Ne pas négliger les fruits secs (noix, noisette, amandes) et "semi-secs" (châtaignes, faines) qui se conservent très facilement et qui sont de très bonnes sources d'énergie. Certains arbres fruitiers peuvent être plantés au potager, ils ne gêneront pas les légumes, d'autres devront être plantés à l'écart.
Je dirais ne pas hésiter à utiliser toute la surface qui ne sera pas utile à autre chose.

D'une manière générale, il faudra avoir les moyens de transformer massivement les fruits et légumes récoltées (en utilisant les techniques de conservations dont ne disposaient pas nos ancêtres) : séchage, conserves, confitures, pâtes de fruits (oui ces deux dernières sont bien des méthodes de conservations), lacto-fermentation (choucroute), congélation si on arrive à produire suffisamment d'électricité pour un stockage sûr.

- Le bois de chauffage : au mieux tu peux produire 7 à 8 stère de bois par hectare et par an de manière renouvelable. Cela n'est possible que dans quelques régions de France (grand ouest par exemple) et avec des essences bien précises : frêne et châtaignier (aussi utile pour se nourrir mais qui éclate en brûlant dons il faut un foyer fermé) qui rejettent tous deux très bien de souche. Pour être sûr de toi, divise par deux et mélange les essences au maximum, cela mettra à l'abri des éventuelles maladies qui pourraient détruire un peuplement entier en quelques années ou d'un tempête qui coucherait une forêt en monoculture. Ne pas négliger les arbres des haies dans le bois de chauffage, les anciens se chauffaient principalement avec ces arbres là plutôt qu'avec des plantations spécifiques).
A toi de calculer ton besoin de chauffage annuel. Il faut prévoir une bonne isolation de la maison.

Pour le déplacement, il restera le vélo ( si on a de la chance avec assistance électrique qui allonge la distance quotidienne possible) ou les chevaux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

http://vroum52.com/polnord.img/igloo...rctic-Bay-.jpg
Eux, ils vivent sans chauffage, alors pour nous ce sera moins dure, il ne faut pas faire comme sur l'île de Pâque, tout déboiser

A+

[antec51]

Merci bzh_nicolas, très intéressant tout ça...
Apparemment il y en a qui y ont déjà pensé... Tant mieux
Et ça laisse de l'espoir comme le dit trebor, effectivement les choses changeront, certaines en mal d'autre en mieux.

[SK69202]

Produire c'est bien, pouvoir le conserver c'est mieux. Stocker les contenants imputrescible (seaux, bidons plastiques), les nuisibles, insectes et rongeurs proliféreront dès que la contrainte des toxiques industriels disparaitra.
Le groupe famille élargie, clan, tribu, ethnie améliore grandement les chose.
Stocker les armes et les munitions, avoir une cour fermée pour la défense quotidienne.....

[Bluedeep]

Eux, ils vivent sans chauffage, alors pour nous ce sera moins dure, il ne faut pas faire comme sur l'île de Pâque, tout déboiser

C'est pourtant à peu près ce qu'on est en train de faire à une autre échelle.

[trebor]

Produire c'est bien, pouvoir le conserver c'est mieux. Stocker les contenants imputrescible (seaux, bidons plastiques), les nuisibles, insectes et rongeurs proliféreront dès que la contrainte des toxiques industriels disparaitra.
Le groupe famille élargie, clan, tribu, ethnie améliore grandement les chose.
Stocker les armes et les munitions, avoir une cour fermée pour la défense quotidienne.....

Bonjour,

Aller habiter dans un village fortifié et être armé, nous nous dirigeons vers un siècle de la terreur ? : https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...i9W3MUF20udmXs

Bonne journée

[polo974]

La comme ça, juste en passant, il faudra sérieusement réfléchir à l'eau plus ou moins potable selon l'usage...

Il reste aussi la lombriculture ou moins radical :l'héliciculture...

[SK69202]

nous nous dirigeons vers un siècle de la terreur ?

Plusieurs.....

[clmm2012]

Bonjour,

[QUOTE=polo974;4916085]
La comme ça, juste en passant, il faudra sérieusement réfléchir à l'eau plus ou moins potable selon l'usage...
QUOTE]

L'eau est effectivement l'un des enjeux principaux:

http://www.cieau.com/les-ressources-...s-en-eau-monde

A+

[clmm2012]

Oups! aurais-je mal utilisé "Répondre avec citation"?

[clmm2012]

...
Il reste aussi la lombriculture ou moins radical :l'héliciculture...

Ca va couter cher en beurre et en ail...

A+

[bzh_nicolas]

On peut également se nourrir de spiruline par exemple qui ont l'avantage de demander une surface de culture moindre mais là c'est vraiment de la survie, sans même le plaisir de manger de bons légumes.

Pour l'eau, ce n'est pas trop un soucis, les anciens n'en buvait pas tant que ça et lui préférais les boissons à base de jus de fruit fermenté qui était alors bien moins alcoolisé que maintenant : le vin et cidre par exemple titraient le même degré alcoolique (environ 4° de mémoire). Les bières étaient aussi plus légère que maintenant. Après on peut estimer que si le bétail peu boire de l'eau, l'être humain devrait pouvoir la boire aussi. Notre système immunitaire devra bien s'y faire...

[clmm2012]

Bonsoir,

Pour l'eau, ce n'est pas trop un soucis, les anciens n'en buvait pas tant que ça et lui préférais les boissons à base de jus de fruit fermenté qui était alors bien moins alcoolisé que maintenant : le vin et cidre par exemple titraient le même degré alcoolique (environ 4° de mémoire). Les bières étaient aussi plus légère que maintenant. Après on peut estimer que si le bétail peu boire de l'eau, l'être humain devrait pouvoir la boire aussi. Notre système immunitaire devra bien s'y faire...

L'eau douce n'est pas que bue. Elle est nécessaire en ce qui concerne, entre autre, l'hygiène, l'agriculture... En ce qui concerne la fabrication de la bière, l'eau nécessaire est extrêmement pure. Elle est l'un des enjeux majeurs du 21ème siècle (l'eau, pas la bière. Quoi que...)

A+

[antec51]

Stocker les armes et les munitions, avoir une cour fermée pour la défense quotidienne.....

Tu regarde The Walking Dead en ce moment ?
Je parle de crise alimentaire, énergétique... mais es-ce qu'il y aura pour autant à se battre contre son voisin ?

Et puis à part quelques bâtiments militaire nucléaires, les autres se déplaceront aussi en vélo !

[SK69202]

Tu regarde The Walking Dead en ce moment ?

Non, mais je connais l'Histoire des Hommes et de leurs civilisations.

Je parle de crise alimentaire, énergétique... mais es-ce qu'il y aura pour autant à se battre contre son voisin ?

On s'entretue après le passage d'un cyclone, pour l'accès à la nourriture, à l'eau propre et pour préserver le peu qui nous reste, alors si l'Etat disparait.......

Et puis à part quelques bâtiments militaire nucléaires, les autres se déplaceront aussi en vélo !

En quelques années nos routes seront couvertes par la végétation, pas sûr que les pneus irremplaçables y résistent.

L'eau douce n'est pas que bue. Elle est nécessaire en ce qui concerne, entre autre, l'hygiène, l'agriculture... En ce qui concerne la fabrication de la bière, l'eau nécessaire est extrêmement pure. Elle est l'un des enjeux majeurs du 21ème siècle (l'eau, pas la bière. Quoi que...)

Les Hommes ont inventé la bière et les autres boissons alcoolique fermentée, bien avant l'eau potable normalisée, juste parce qu'il est plus sûr de les boire que l'eau pure de la nature......

[Tilleul]

Ca fait 10 à 20 ans que des pays industriels comme le Danemark ou l'Allemagne ont un objectif de se passer complètement d'énergie fossile pour l'horizon 2030 et de se passer complètement de ressources fossiles (donc y compris la chimie) pour 2050... Donc ce qui passe pour toi pour une régression est plutôt considéré comme un source de progrès pour d'autre ! Sachant que le système énergétique de 2050 il ne sera pas construit en 2049 on commence déjà à avoir une idée de ce que ça va donner...

Un bon doc des danois sur la partie énergétique :

https://www.youtube.com/watch?v=50Jgkznud9g

Sachant que leur objectif est une indépendance... On peut imaginer d'autres systèmes avec des exports de biomasse.

Concrètement si tu veux avoir une idée de ce que ça donnerait dans la vie de tous les jours, voir la ville de Kalundborg qui s'est organisé autour d'une symbiose industrielle où les déchets des uns forment les ressources des autres.


http://www.dailymotion.com/video/xlv...anemark_webcam

[yves35]

bonsoir,

les défis du futur (sans énergie bon marché ,ou pas d'ailleurs...)
-la paix civile (gérer la descente sans que tout le monde s'énerve)
-la santé (même basique)
-faire le deuil du superflu en restant joyeux

yves

[Bluedeep]

Bonjour

les défis du futur (sans énergie bon marché ,ou pas d'ailleurs...)
-la paix civile (gérer la descente sans que tout le monde s'énerve)
-la santé (même basique)
-faire le deuil du superflu en restant joyeux

Non, le seul défi est d'inverser la folie démographique; tous les problèmes découlent de là et toute réponse ne s'attaquant pas à la cause initiale n'est qu'agitation stérile.

[trebor]

Bonjour à tous,

Bluedeep, devra t'ont réguler les naissances afin de réduire l'accroissement des populations ?

Il y aura des avantages mais également des inconvénients, je vous laisse donner vos avis ?

Bonne journée à tous

[f6bes]

Bonjour



Non, le seul défi est d'inverser la folie démographique; tous les problèmes découlent de là et toute réponse ne s'attaquant pas à la cause initiale n'est qu'agitation stérile.

Bonjour,
Effectivement si non fait,le risque de se faire d'une maniére plus brutale n'est pas à négliger!
Bonne journée

[barda]

Bonjour à tous,

Bluedeep, devra t'ont réguler les naissances afin de réduire l'accroissement des populations ?

Il y aura des avantages mais également des inconvénients, je vous laisse donner vos avis ?

Bonne journée à tous

L'histoire montre que la régulation des naissances se fait quasi automatiquement dès l'instant où la population acquiert un niveau de vie correct et où les femmes ont accès à une contraception efficace... tous les pays "émergents" ont un taux de fécondité qui se rapproche très rapidement de celui de l'Europe occidentale...

[Tilleul]

Ce qui joue sur la natalité c'est plutôt la présence d'un système d'assurance sociale : s'il n'y a pas de retraite on fait des enfants pour assurer ces vieux jours. Le Kérala a un taux de fécondité plus bas que la France.

[barda]

Ce qui joue sur la natalité c'est plutôt la présence d'un système d'assurance sociale : s'il n'y a pas de retraite on fait des enfants pour assurer ces vieux jours. Le Kérala a un taux de fécondité plus bas que la France.

C'est toute l'Inde qui connait une telle évolution de la natalité; le Kerala est seulement un peu meilleur que les autres états de l'inde... C'est très directement corrélé au niveau de vie, selon les démographes...

[wizz]

Pour réguler la population, nous, modernes, dans un monde de paix et de confort depuis bien longtemps, on pense à la régulation des naissances.

Mais un pays, une région de la planète peut très bien avoir un fort taux de naissance, tout en ayant une population contenue. La nature s'en chargera de réguler cette population.

Aujourd'hui, par exemple en cas de sécheresse, il suffit de dépenser de l'éerngie pour pomper l'eau profonde, ou pour dessaler l'eau de mer, ou de recycler l'eau...
Sans énergie, alors les gens devront boire de l'eau impropre. Pas assez d'eau, et ce sera la chute de la production agricole. Famine, malnutrition, santé dégradée, facilement victime des maladies, morts...et donc un recalibrage de la population...

[antec51]

Je vois que nous sommes pas mal à réagir à propos de ce sujet, mais es-ce que les Français en général pensent à ce qui va arriver dans le futur ?
Es-ce qu'il n'y ai que les 8,95 % de la population qui ai voté la listes Europe-Ecologie-Les Verts cette année qui s'en préoccupe et les autres n'y pensent pas ?

[trebor]

Bonjour à tous,

Pas de politique ici, de plus c'est le monde qui est concerné et pas seulement la France.

Bonne journée à tous

[Bluedeep]

Es-ce qu'il n'y ai que les 8,95 % de la population qui ai voté la listes Europe-Ecologie-Les Verts cette année qui s'en préoccupe et les autres?

Je ne pense pas que ceux qui ont voté pour ces "pastèques" se préoccupent d'écologie. D'ailleurs quand on est une multipare récidiviste comme Madame Duflot, on ne se prétend pas écologiste. Un écologiste ne saurait en aucun cas soutenir des mesures allant dans le sens d'un accroissement de population, alors que EELV soutient des mesures qui vont avoir cet effet. Bref, EELV c'est tout ce qu'on veut (d'assez nauséabond, d’ailleurs) sauf écologistes.

Conclusion : ta remarque est infondée.(pour rester poli).