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Mise en service intermittente des éoliennes ?




  1. #1
    Jean4259

    Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Bonsoir,

    J'ai remarqué que les éoliennes installées en Beauce étaient souvent à l'arrêt.

    On m'a indiqué que la mise en service était effectuée uniquement lorsqu'il y avait des besoins en électricité. Je souhaite avoir confirmation de cette utilisation intermittente.

    Jean

    -----


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  3. #2
    myoper

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    J'ai déplacé ici ou se trouvent des cnnaisseurs, bien que ça puisse tenir de la technologie mais en tous cas, pas des "débats scientifiques".

  4. #3
    vincent66

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Bonsoir,
    Etrange argument, il me semble que le besoin est permanent..?!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...


  5. #4
    barda

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    C'est tout à fait improbable, l'achat d'électricité d'origine éolienne (ou photovoltaique) bénéficiant d'une priorité absolue sur le réseau...

    Je crois que la réalité est plus prosaïque: elles ne tournent pas parce qu'il n'y a pas assez de vent (et accessoirement , et bien plus rarement, parce qu'elles sont en panne); la Beauce ne fait pas partie des régions de France les plus ventées, et le facteur de charge annuel est bien moins élevé que dans les régions côtières, par exemple.

  6. #5
    SK69202

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    (et accessoirement , et bien plus rarement, parce qu'elles sont en panne);
    C'est plus courant qu'on veut bien le dire......
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vincent66

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Et qid de l'incapacité à gérer plusieurs sources d'énergie simultanément et équilibrer le réseau..?
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  9. #7
    barda

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Mais c'est justement cela la difficulté que posent les éoliennes au réseau électrique, qu'il soit français, allemand ou européen... et qui fout un bazar noir sur le réseau allemand... ou au Danemark, qui est obligé d'exporter, parfois à prix négatif, une bonne partie de sa production électrique... une énergie "fatale" n'est fonctionnelle que doublée par une autre source d'énergie, régulable, elle...

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  11. #8
    SK69202

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Encore faut elles quelles soient mises en service:


    Et quand elles le sont.......

    Tenons compte de l’expérience allemande, c'est à la mode .
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    Jean4259

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Je pense qu'il doit y avoir des critères pour la mise en marche et l'arrêt ?

    Exemple pour le parc d'une centaine de machines près de l'autoroute A10 à 40 Km au nord d'0rléans/

    -vendredi 19/09, à 12h, toutes les machines étaient à l'arrêt
    - à 15h, 95% des machines étaient en marche , alors que le vent était faible et inchangé.

    Jean

  13. #10
    wizz

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    vent au sol ou altitude?
    le vent était il absolument égal partout, ou y aurait il une zone où le vent serait un peu moins fort (juste en dessous du minimum nécessaire pour compenser les frottements et consorts)?

  14. #11
    SK69202

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Exemple pour le parc d'une centaine de machines près de l'autoroute A10 à 40 Km au nord d'0rléans/

    -vendredi 19/09, à 12h, toutes les machines étaient à l'arrêt
    - à 15h, 95% des machines étaient en marche , alors que le vent était faible et inchangé.
    C'est le déplacement d'air des véhicules qui quittent Paris le vendredi après midi qui fait ça.

    Plus sérieusement le vent avait un poil forci.
    http://www.infoclimat.fr/observation...icy/07249.html
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    Jean4259

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Merci beaucoup pour cette info très précise !
    Jean

  16. #13
    Tilleul

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    La vitesse du vent suit une loi logarithmique en fonction de l'altitude, on peut avoir du vent en altitude sans pour autant en ressentir au niveau du sol (ceux qui ont déjà été sur le toit d'un gratte ciel s'en sont aperçu).

    Les arrêts d'éoliennes peuvent être forcé pour des questions de protection de la faune ou souvent pour éviter qu'il y ait un effet stroboscopique vu de la fenêtre d'un habitant à certains moment de l'année (position du soleil). Ca se calcule au moment où on installe le parc.

    Après il faut se méfier de la perception humaine, une éolienne arrêtée on s'en rappelle plus qu'une éolienne en mouvement...
    Keep it in the Ground !

  17. #14
    Tilleul

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Au passage les réseaux les plus fiables d'Europe sont les réseaux danois et allemand, ce que dit barma est donc totalement faux.

    http://spectrum.ieee.org/energywise/...larsoaked-grid
    Keep it in the Ground !

  18. #15
    barda

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Tu as le droit de rêver... mais ça n'est pas l'avis du ministre de l'industrie allemand....

  19. #16
    Tilleul

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Il n'y a pas de ministre de l'industrie en Allemagne...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cabinet_Merkel_III
    Keep it in the Ground !

  20. #17
    barda

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Peu importe le titre exact du vice-chancelier chargé de ce dossier, Sigmar Gabriel, la réalité est là:

    http://www.euractiv.fr/sections/ener...lemande-301392

    http://www.liberation.fr/economie/20...lemagne_994213

    http://www.contrepoints.org/2014/04/...-est-une-folie

    Au lieu de ratiociner sur le titre exact du ministre allemand, peut-être pourrais tu pour une fois répondre sur le fond: les grandes difficultés de l'Allemagne sur ce dossier, qui n'ont rien à voir avec la situation angélique que tu décris...

  21. #18
    Tilleul

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Euh... contrepoint c'est un site d'un parti politique libertarien qui est persuadé que le réchauffement climatique est un complot de scientifique pour imposer une dictature mondiale... pas vraiment une bonne source.

    Les propos de Sigmar Gabriel rapporté par des sites libertariens américains financé par les frères Koch (super référence!) c'est un hoax...

    http://www.renewablesinternational.n...150/537/78765/
    Keep it in the Ground !

  22. #19
    barda

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Bah, une fois de plus tu ne réponds pas à la question et tu éludes le pb...il reste "libé" et "euractiv"... mais c'est sûrement aussi un complot...

    Comment peut-on s'aveugler autant, et volontairement... serait-ce un nouvel obscurantisme qui touche certains...

    Parce qu'enfin, le nouveau plan allemand, et les propos de Sigmar Gabriel, ils existent ou pas?

  23. #20
    Regismu

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    t’inquiètes pas tilleul malgré tous les défauts du réseau Allemands ils arrivent à vendre des énergies vertes à la France à 1€ le kWh et à exporter à la France plus d'electricite que la France en importe de l'Allemagne et quand certains te parlent d'obscurantismes .. profites en pour rigoler

    pour les chiffres c'est sur le site de RTE

  24. #21
    Regismu

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    et si Mr barda cherche d'autres informations : http://www.challenges.fr/economie/20...u-charbon.html

    il faut aussi voir la realite sur le terrain et économique : l’Allemagne est productrice de charbon ..elle consomme ses ressources ..de plus les ENr en se développant évitent de démarrer voire font fermer les centrales thermiques: il ne faut pas retourner le problème à l'envers .. c'est bien en les développant que l'on réduira encore le Co²

    et le charbon se développe au détriment du gaz .. importe ..

    ça c'est pour son ... obscurantisme
    Dernière modification par Regismu ; 26/09/2014 à 00h17.

  25. #22
    Regismu

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    lui qui élude constamment les couts réels du nucléaire et ses subventions pharamineuses depuis 40 ans et on ne parle pas des déchets pour des milliers d’année . et surtout pas d'accident

  26. #23
    wizz

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    t’inquiètes pas tilleul malgré tous les défauts du réseau Allemands ils arrivent à vendre des énergies vertes à la France à 1€ le kWh et à exporter à la France plus d'electricite que la France en importe de l'Allemagne et quand certains te parlent d'obscurantismes .. profites en pour rigoler

    pour les chiffres c'est sur le site de RTE
    combien de fois à 1€ le kWh ???

    et les ventes à prix négatif, est ce que ça existe?

  27. #24
    SK69202

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    malgré tous les défauts du réseau Allemands ils arrivent à vendre des énergies vertes à la France
    Les allemands se reconnaissent importateur net de courant français, plus la part de vert augmente dans leur mix, plus ils consomment de charbon, plus leur électricité est chère et par conséquent la notre.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #25
    SK69202

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    lui qui élude constamment les couts réels du nucléaire et ses subventions pharamineuses depuis 40 ans et on ne parle pas des déchets pour des milliers d’année . et surtout pas d'accident
    Comme les fanatiques éludent le fait que le PV ne fonctionne pas la majorité de l'année, et que l’éolien est imprévisible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #26
    Regismu

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Il est peut être temps d'apprendre ce que sont les prévisions météo

    D'apprendre la définition de ENr et de les mettre en place et ne plus focaliser sur le photovoltaïque qui n'est qu'une partie des ENR ..

    Qu'a t'on fait pour pallier aux défaillances du NuK ? On a créé les centrales thermiques, et justement les ENR empêchent le démarrage trop fréquent voire même font fermer les centrales à gaz . ..

    De plus, connaissez-vous les STEPS ..que l'on fait avec le surplus du NUK ..... pourquoi ne pas le faire avec des ENR ? voir aussi toutes les autres solutions . .
    Dernière modification par Cendres ; 26/09/2014 à 22h21. Motif: mise en forme + français

  30. #27
    SK69202

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Il est peut être temps d'apprendre ce que sont les prévisions météo
    Elles sont incapables de donner à l'avance une valeur de l’ensoleillement et du vent à la position d'une centrale, elles donnent juste une possibilité moyenne avec quelques heures d'avances....
    D'apprendre la définition de ENr et de les mettre en place et ne plus focaliser sur le photovoltaïque qui n'est qu'une partie des ENR ..
    Qu'a t'on fait pour pallier aux défaillances du NuK ? On a créé les centrales thermiques, et justement les ENR empêchent le démarrage trop fréquent voire même font fermer les centrales à gaz . ..
    Les centrales thermiques était là avant les centrales nucléaires, qui ne sont qu'un autre moyen de chauffer l'eau.
    La fermeture des centrales au gaz est due à leur manque de compétitivité économique, les turbine à gaz en charge partielle ont un mauvais rendement et le charbon est aujourd'hui moins cher que le gaz.
    et justement les ENR empêchent le démarrage trop fréquent
    Ce qui impose les démarrages, c'est la variation de la consommation et.... l'intermittence et la grande variabilité des sources éoliennes et photovoltaïques, de plus l'hydraulique et autres biogaz n'ont pas un renouvellement infini.

    De plus, connaissez-vous les STEPS ..que l'on fait avec le surplus du NUK ..... pourquoi ne pas le faire avec des ENR ?
    Ce ne sont pas les quelques STEPS actuelles qui vont stocker les excès des unes ni des autres, les excès nocturnes du nuk, c'est dans les millions de chauffes-eau.
    voir aussi toutes les autres solutions .
    Oui, il y a les black out tournant qui devraient se généraliser......
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  31. #28
    wizz

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    Qu'a t'on fait pour pallier aux défaillances du NuK ? On a créé les centrales thermiques, et justement les ENR empêchent le démarrage trop fréquent voire même font fermer les centrales à gaz . ..
    explique nous donc comment fonctionne le système de priorité en Allemagne...

  32. #29
    Regismu

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    reponses en gras dans le texte

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Elles sont incapables de donner à l'avance une valeur de l’ensoleillement et du vent à la position d'une centrale, elles donnent juste une possibilité moyenne avec quelques heures d'avances....

    il serait temps d'approfondir le sujet peut etre ? Non ?

    Les centrales thermiques était là avant les centrales nucléaires vous êtes vraiment sur de vos infos ?on cherche les dates de centrales actuelles ? , qui ne sont qu'un autre moyen de chauffer l'eau. et surtout de produire de électricité
    La fermeture des centrales au gaz est due à leur manque de compétitivité économique, les turbine à gaz en charge partielle ont un mauvais rendement et le charbon est aujourd'hui moins cher que le gaz. exact en plus en France le gaz est importe à 98 %

    Ce qui impose les démarrages, c'est la variation de la consommation et.... l'intermittence et la grande variabilité des sources éoliennes et photovoltaïques, de plus l'hydraulique et autres biogaz n'ont pas un renouvellement infini. mais ma phrase et bien clair les centrales thermiques ont été installe pour pallier au défaillance du Nuk elles sont sont démarrés moins souvent grâce aux ENR et en développant toutes les ENr ont démarrera encore moins souvent voire on en fera fermes encore plus ..voir aussi que les ENR peuvent être produite sans dangers et sans déchets sur les lieux de consommation ..donc déjà économie de 3/4 centrales NUk dues aux pertes réseau
    Ce ne sont pas les quelques STEPS actuelles qui vont stocker les excès des unes ni des autres, les excès nocturnes du nuk, c'est dans les millions de chauffes-eau. et pourtant Edf travaille sur les STEP pour améliorer les rendements et en créer d'autres et oui de chauffer son Ecs avec les excédents est aussi une solution de "stockage" très tres simple et à la portée de tous .. je le fais moi même chez moi

    Oui, il y a les black out tournant qui devraient se généraliser...... le black out n'est pas la conséquence des ENr au contraire les Enr étant une partie de la solution mais c'est un autre débat de se battre contre les gaspillages et limiter les pointes de consommation qu'edf règle en important des kWh et des pertes réseau

  33. #30
    Tilleul

    Re : Mise en service intermittente des éoliennes ?

    Juste une précision : un réservoir de barrage EST UN STOCKAGE !

    Que vous stockiez de l'énergie potentielle issue de la pluie dans un barrage de montagne en attendant qu'il y ait un besoin ou que vous stockiez de l'énergie potentielle issue d'une pompe dans une STEP c'est la même chose.

    En gros la fonction d'une batterie c'est de pouvoir consommer l'énergie quand elle est disponible et de produire de l'énergie quand elle n'est pas disponible. Rien n'oblige a ce que ces deux fonctions soient réalisé par le même dispositif ou même au même endroit.

    En France la partie production est liée à du stockage d'énergie potentielle dans les barrages (pas que dans les STEP mais bel et bien dans l'ensemble des barrages qui ont des réservoirs) et la partie utilisation des surplus et réalisés par les exportations à bas prix.

    Avec l'augmentation des consommations, on peut rajouter également l'importation pour les hyper pointes.


    Côté prévisions éolienne : SK vous êtes vraiment un flemmard fini... Les EnR sont issus de la recherche académique et des financement européens, TOUT est disponible sur internet!

    Pour une introduction ici :


    http://www.windpowerpredictions.com/...wind_power.pdf
    Keep it in the Ground !

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