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miroirs, loupes et panneaux solaires




  1. #1
    da23real

    miroirs, loupes et panneaux solaires

    Bonsoir.

    Je me suis longtemps demander si des miroirs peuvent augmenter la production de panneaux solaires et j'ai vu récemment que des centrales photovoltaiques en utilisaient pour augmenter le rendement. Pour moi c'est impossible sur le toit du camion mais est-ce qu'un metal renvoie les rayons qu'exploite les panneaux ?

    Ça reste aussi impossible pour moi mais est-ce que les loupes peuvent augmenter la production. Il n'y a pas eu d'essais de faits avec des télescopes par exemple ? (Par temps couvert bien sur sinon je me doute que le panneaux fondrait !!)

    -----

    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

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  3. #2
    JPA80

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Bonjour,

    Je suppose que tu parles de panneaux photovoltaïques.
    Pour des panneaux utilisés par des particuliers je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée même si elle parait séduisante. Le verre des panneaux ne supporte pas des contraintes thermiques localisées, telle qu'il peut y en avoir en les arrosant l'été par exemple pour faire augmenter le rendement. Il y a risque de fissures. L'idéal serait d'appliquer un renvoi homogène de rayons solaires mais comme le soleil (enfin la terre) bouge tout le temps il faudrait que les renvois bougent aussi.

  4. #3
    barda

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    La puissance électrique délivrée par des panneaux photovoltaïques est strictement proportionnelle à la surface de rayonnement solaire reçu, à incidence égale.

    Quand on veut augmenter cette surface, il faut:

    - soit augmenter la surface des panneaux eux-mêmes
    - soit augmenter la surface de capture du rayonnement solaire; c'est ce qui se fait avec des surfaces réfléchissantes correctement orientées.

    Concentrer l'énergie issue du soleil ne permet pas d'augmenter la quantité d'énergie reçue, elle permet simplement de la concentrer sur une surface plus faible.

    Donc:

    - des miroirs orientés en permanence pour suivre la course du soleil permettront d'augmenter la quantité d'énergie convertie par les panneaux.
    - une loupe de surface supérieure à celle des panneaux, loupe elle aussi orientée en permanence, permettra d'augmenter la quantité d'énergie convertie par les panneaux; si tu veux doubler cette quantité, il faut une loupe du double de la surface des panneaux...

    Bon courage pour la réalisation matérielle de la chose (quelle que soit la solution retenue)...


  5. #4
    vincent66

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Bonsoir,
    Des essais furent faits dont certains par votre serviteur et quelques potes...
    Avec des systèmes d'orientation et poursuite assez bien faits et miroirs inclinés à 60° la conclusion fût que...
    Oui le panneau peut produire le double de sa capacité nominale...
    Et NON, il ne le fait pas assez longtemps et ce n'est pas dû qu'aux IR...
    Conclusion ... systèmes de poursuite et focalisation intéressants que pour du thermo-électrique mais pas du PV...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  6. #5
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Mais quel type de rayonnement utilise le pv ? Si un metal renvoie uniquement le rayonnement utile sans les autres ça doit maximiser le rendement non ?
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vincent66

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    De l'IR aux UV, avec un maximum dans les IR...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  9. #7
    f6bes

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Mais quel type de rayonnement utilise le pv ? Si un metal renvoie uniquement le rayonnement utile sans les autres ça doit maximiser le rendement non ?
    Bjr à toi,
    T'en connais des métaux qui ne renvoie qu'UN seul rayonnement ?
    Et il ne s'agit pas du métal lui meme , mais de la SURFACE réfléchissante !
    De toute façon MEME si tel était le cas, RENVOYER un rayonnement ne fait pas augmenter le rayonnement de celui ci.

    Explication, car apparemment pour toi TOUT est simple dans ta tete.
    Soit un rayonnement qui comporte :
    A: 20% utile pour le PV
    B:80% totalement indifférent pour les PV......Total 100%

    Supposon que ton "métal" ne renvoie que A....Tu n'auras TOUJOURS que 20% du total. Ca n'augment donc...rien du tout !
    C'est pourtant FACILE à le déduire.

    Faut un peu essayer de cogiter.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 15/02/2015 à 01h11.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  11. #8
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Ça va y'a rien de mal a faire des suppositions. Je me disais peut etre que le rayonnement inutile peut gêner en quelque sorte. Comme si sur une route commerciale des voitures ralentissent des camions attendus. On les devie et le trafic est tout pour les camions. Normalement les panneaux sont plus efficaces froids alors si on filtre les rayons inutiles ça peut peut etre augmenter la production ?
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  12. #9
    Moinsdewatt

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Bonsoir.

    Je me suis longtemps demander si des miroirs peuvent augmenter la production de panneaux solaires et j'ai vu récemment que des centrales photovoltaiques en utilisaient pour augmenter le rendement. Pour moi c'est impossible sur le toit du camion mais est-ce qu'un metal renvoie les rayons qu'exploite les panneaux ?

    Ça reste aussi impossible pour moi mais est-ce que les loupes peuvent augmenter la production. Il n'y a pas eu d'essais de faits avec des télescopes par exemple ? (Par temps couvert bien sur sinon je me doute que le panneaux fondrait !!)
    C 'est un peu confus dans votre esprit.

    Oui du solaire à concentration existe.

    Création d'un champion européen du photovoltaïque à concentration

    27 janv 2015 enerzine

    Alors que le solaire reste la troisième source d'électricité la plus installée au monde depuis 2013 avec plus de 44 GW sur la seule année 2014, la technologie photovoltaïque à concentration (CPV), propose au marché de grandes centrales au sol des zones à fort ensoleillement.

    Celles-ci se distinguent par l'utilisation de cellules multi-jonctions à très forts rendements (record du monde 2014 à 46%, limite théorique vers 80%). A ce jour, 350 MW de système CPV ont été installés à travers le monde.

    Dans ce domaine, les sociétés Magpower et Heliotrop ont décidé d'unir leurs forces pour accélérer la démonstration à très grande échelle d'une technologie CPV compétitive vis à vis des autres technologies photovoltaïques.

    Avec 50 MW contractés, le consortium propose dès aujourd'hui une solution technologique CPV complète ainsi que les outils de contrôle et de monitoring des centrales. Les systèmes CPV sont certifiés IEC et livrés avec les garanties nécessaires, une prestation EPC est possible. Des solutions de financement des projets sont également proposées à travers des partenaires financiers.

    A court terme cette offre s'adresse notamment à tous les projets CPV des appels d'offre de la CRE.

    Une part importante de la fabrication des systèmes CPV s'effectuera en France, notamment avec l'implication du Groupe Eolane, spécialisé dans l'électronique professionnelle originaire des pays de la Loire et partenaire historique d'Heliotrop ; l'électronique représentant plus de 50% du coût du module.


    http://www.enerzine.com/1/18078+crea...ntration+.html

  13. #10
    JPA80

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    (...)

    Concentrer l'énergie issue du soleil ne permet pas d'augmenter la quantité d'énergie reçue, elle permet simplement de la concentrer sur une surface plus faible.

    (...)...
    Bonjour,

    Je ne suis pas sûr de bien comprendre par rapport à la question posée.
    Si on concentre sur une surface plus faible, à surface égale (surface initiale s'entend) on capte plus d'énergie. C'est juste pour aller dans le sens de la réponse attendue de da23real

  14. #11
    barda

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    c'est pourquoi je lui dis de mettre une loupe de surface deux fois plus grande que la surface de ses panneaux; sinon, on capte les rayons qui auraient du frapper la surface des panneaux pour la concentrer sur une petite partie, et on ne gagne rien du tout...

    En fait, ce type de dispositif est parfaitement inadapté à une installation domestique:

    - le gain (s'il existe) sera plafonné par les caractéristiques des cellules photovoltaïques qui ont un ensoleillement maximum à respecter
    - des miroirs suivant automatiquement la course du soleil, ou a fortiori une "loupe", coûteront bien plus cher que doubler la surface des panneaux
    - la maintenance sera multipliée par 10 ou 20
    - l'installation sera très difficile à implanter...

    C'est le genre d'amélioration qui est réservée aux installations industrielles de grande taille, et qui n'a guère de sens pour une production domestique.

  15. #12
    JPA80

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Oui mais là on aborde un autre sujet, complémentaire à la question posée.
    Je suis d'accord avec les facteurs limitants énoncés et il y a aussi celui de l'onduleur élément couteux s'il fallait le changer pour suivre le gain de puissance éventuel, sans oublier dans le cas de vente totale à EDF celui de dépasser la capacité annoncée dans le contrat.

    Un forum à parcourir: http://forum-photovoltaique.fr/

  16. #13
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Moi je parlais de mettre le panneaux dos au soleil face a une surface reflechissans les rayons utiles uniquement. Genre avec une face ou l'autre d'une couverture de survie. Soit a plat soit froissée.
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  17. #14
    barda

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par JPA80 Voir le message
    Oui mais là on aborde un autre sujet, complémentaire à la question posée.
    Je suis d'accord avec les facteurs limitants énoncés et il y a aussi celui de l'onduleur élément couteux s'il fallait le changer pour suivre le gain de puissance éventuel, sans oublier dans le cas de vente totale à EDF celui de dépasser la capacité annoncée dans le contrat.

    Un forum à parcourir: http://forum-photovoltaique.fr/
    Non, non, on est en plein dans le sujet posé: concentrer l'énergie solaire, ok, mais encore faut-il que ce soit cohérent avec l'objectif recherché... En gros, concentrer l'énergie solaire, c'est augmenter la température, mais ça n'est pas augmenter la quantité d'énergie...

  18. #15
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Non c'est de savoir quel rayonnement exploite le panneaux et s'il y a un materiaux qui renvois que celui la ?
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  19. #16
    chatelot16

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    mettre un systeme de concentration devant un panneau solaire ne fait pas forcement gagner en rendement

    et en plus quel est l'importance du rendement puisqu'il n'y a pas de compteur sur le soleil ! peu importe combien de kwh lumineux on recoit pour faire un kwh electrique

    ce qui est plus important c'est de bien rentabiliser un panneau solaire assez couteux ... si un miroir pour concentrer le soleil etait beaucoup moins cher qu'un panneau solaire ça serait utile ... helas le panneau solaire classique marche tout seul , un systeme de mirroir pour concentration ne marche que avec un systeme d'orientation vers le soleil , ne marche que quand le ciel est clair , ne sert a rien quand il y a des nuage : les jours ou il y a des nuage un paneau solaire avec systeme de concentration produit moins qu'un panneau seul qui peut recevoir dans tous les sens

    une fois de plus il faut chercher a comprendre en detail , pas suposer n'importe quoi
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  20. #17
    Regismu

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Bonjour

    voila chateleot16 a très bien résumé

    pourquoi faire compliquer quand on peux faire très simple ?

    le photovoltaïque ça marche très très bien partout pourquoi vouloir en faire une usine à ..gaz ?

    par contre il faudrait mettre vos infos à jour .. le matériel a très fortement baisse .. il est desormais à la portée de tous ... surtout avec les augmentations du prix des énergies

  21. #18
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    L'intérêt ? Quand on voit des surfaces agricoles ou forestières remplacées par du photovoltaïque il peut y avoir un intérêt a produire le plus possible sur une petite surface.
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  22. #19
    f6bes

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    L'intérêt ? Quand on voit des surfaces agricoles ou forestières remplacées par du photovoltaïque il peut y avoir un intérêt a produire le plus possible sur une petite surface.
    Bjr à toi,
    Toujours tes raisonnement "simplistes" du genre y a ka.
    Il ne teviens nullement à l'idée que si c'était POSSIBLE économiquement, ça serait DEJA en service.

    Déjà ton idée de mettre les panneaux le DOS face au soleil, résume bien ton esprit tortueux.
    ".... mettre le panneaux dos au soleil face..."
    C'est sur le rendemen va bondir en avant !!
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 16/02/2015 à 08h52.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  23. #20
    Regismu

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    L'intérêt ? Quand on voit des surfaces agricoles ou forestières remplacées par du photovoltaïque il peut y avoir un intérêt a produire le plus possible sur une petite surface.
    tu as raison mais équipons deja les toits disponibles sur les lieux de consommation après on se posera la question d’augmenter le rendement qui est deja largement suffisant ..

  24. #21
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Oui je pense aussi que la priorité serait plus a la chasse au gaspillages. Mais alors la y'a du travail !!!
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  25. #22
    Regismu

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    bien sur qu'il faut faire les 2 simultanément mais ceux qui installent du photovoltaïque seront tres vite s'adapter /auront l’état d'esprit pour

  26. #23
    JPL

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    L'intérêt ? Quand on voit des surfaces agricoles ou forestières remplacées par du photovoltaïque il peut y avoir un intérêt a produire le plus possible sur une petite surface.
    Il faudrait aussi comprendre qu'il serait aussi encombrant de mettre des miroirs pour concentrer la lumière sur une unité photovoltaïque de taille réduite que d'équiper cette surface de panneaux photovoltaïques Dans tous les cas on est contraint par le flux solaire/unité de surface. Aller chercher le soleil avec des miroirs ou avec des panneaux photovoltaïques est équivalent en terme de flux.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  27. #24
    da23real

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Pour le miroir je me doute j'etais quand même curieux de savoir.

    Mais on ne m'a pas répondu sur le type de rayonnement qu'exploite les panneaux ?
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  28. #25
    f6bes

    Re : miroirs, loupes et panneaux solaires

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Pour le miroir je me doute j'etais quand même curieux de savoir.

    Mais on ne m'a pas répondu sur le type de rayonnement qu'exploite les panneaux ?
    Bjr à toi,
    Si tu le demande à Google il te répondra.
    Pour ce qui concerne les panneaux il ne sont pas tous du meme type il y les " critallins" et "les amorphes".
    Ils ne réagissent pas ( sensibilité) dela meme façon aux meme longueurs d'onde.

    C'est pourtant pas trop compliqué une fois encore de consulter Google:
    http://www.photovoltaique.info/local...e_14-d97bf.png
    Le prochain il est a espérer que t'arrives à te débrouiller par toi meme.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 16/02/2015 à 17h39.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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