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D'où vient donc la pollution en france?



  1. #31
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?


    ------

    On s'éloigne du sujet pour entrer dans une tout autre polémique. Prière d'éviter les dérives.

    -----
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  3. #32
    Regismu

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    je ne crois pas .. c’était bien la ou voulait en venir l'auteur du post .. .

    voir son lien ..

  4. #33
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Peut être mais ce n'est pas de cela qu'il est question dans son post initial. Donc pour discuter de ça, ouvrez donc une nouvelle discussion
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #34
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Barda, dans un de mes tous premiers posts, j'écrivais ça

    et dans l'article d'EDF que tu cites, on lit ceci
    pelkin t'a fort bien répondu;
    Maintenant, si la question posée est celle des causes de la pollution, il faut quand même bien se dire que même lorsque les conditions météo sont favorables au brassage d'air, les sources continuent d'émettre bien entendu. Ce qui signifie qu'on ne fait que déplacer la pollution mais les particules ne restent pas indéfiniment dans l'atmosphère. Elles sont généralement lessivées par les pluies au bout d'un temps moyen d'une quinzaine de jours.
    Ceci dit, ces particules sont une catégorie des aérosols qui ont aussi un effet sur le climat par exemple.

    Quant à la décision prise par la Mairie de Paris, c'est effectivement pas de ma compétence. Ce qu'on peut dire ici, c'est qu'il y a bien une justification scientifique à cette décision mais la politique, ça consiste à faire des choix. Nous, scientifiques, on n'a pas à les faire, on se contente de constater et essayer de prévoir.
    Ah, et bien je préfère cette réponse à tes précédentes, elle est un peu plus équilibrée... et plus dans le sujet...

    Disons un peu plus simplement que par vents d'ouest, cette pollution part faire le bonheur de la Russie et des pays scandinaves, et pas le nôtre... Ca n'arrange pas les affaires de la planète, certes, mais celles des pays de l'extrême ouest, si... car rien n'indique que nous soyons cette année en situation d' "inversion de subsidence", tout au plus de vents faibles liés à la position de l'anticyclone; tout indique au contraire que les masses d'air circulent et que la pollution ne reste pas immobile... (attention, l'article que j'ai cité date de l'année dernière, par contre celui de air rhone alpes, c'est cette année)...

    Reste qu'en tout état de cause, cette pollution n'est due que pour 1/5ème aux transports routiers...


    n.b. la décision de circulation alternée est une décision qui ne relève pas de la compétence du Maire de Paris; c'est une compétence ministérielle; A.Hidalgo n'a fait qu'élever la voix...
    Dernière modification par barda ; 25/03/2015 à 15h48.

  6. #35
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?


    Disons un peu plus simplement que par vents d'ouest, cette pollution part faire le bonheur de la Russie et des pays scandinaves, et pas le nôtre... Ca n'arrange pas les affaires de la planète, certes, mais celles des pays de l'extrême ouest, si... car rien n'indique que nous soyons cette année en situation d' "inversion de subsidence", tout au plus de vents faibles liés à la position de l'anticyclone; tout indique au contraire que les masses d'air circulent et que la pollution ne reste pas immobile... (attention, l'article que j'ai cité date de l'année dernière, par contre celui de air rhone alpes, c'est cette année)...
    L'extension sur l'Europe de l'Ouest de l'Anticyclone Russe est un phénomène classique même s'il n'est pas majoritaire. En fait c'est un grand classique de printemps
    La circulation moyenne, chez nous, c'est d'Ouest et c'est pas pour rien que les quartiers riches des villes d'Europe de l'ouest se trouvent à l'Ouest.

    Reste qu'en tout état de cause, cette pollution n'est due que pour 1/5ème aux transports routiers...
    Bah oui mais ça ne justifie pas de ne rien faire ou alors , on ne fait jamais rien parce que c'est jamais assez complet.
    n.b. la décision de circulation alternée est une décision qui ne relève pas de la compétence du Maire de Paris; c'est une compétence ministérielle; A.Hidalgo n'a fait qu'élever la voix...
    Oui, on l'a tous bien entendu à la radio mais merci de la précision.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  7. #36
    yves35

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    bonjour,

    La circulation moyenne, chez nous, c'est d'Ouest et c'est pas pour rien que les quartiers riches des villes d'Europe de l'ouest se trouvent à l'Ouest.
    je n'ai pas du tout l'impression que ce soit le cas chez nous à Rennes ,ni dans la ville historique , ni dans les banlieues . Les urbanistes auraient tenu le plan à l'envers?

    yves

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  9. #37
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    OK, pour Rennes, je ne sais pas mais regarde un peu Paris par exemple.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  10. #38
    yves35

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    bonsoir,

    OK, pour Rennes, je ne sais pas mais regarde un peu Paris par exemple.
    oui d'accord, c'était juste pour te taquiner ,parce que j'avais un beau contre exemple sous la main. La ville médiévale s'est construite au nord de la Vilaine (qui porte mal son nom) car le sud était trop humide (ce qui a causé des surprises lors du passage du tunnelier du metro) . Ensuite par capillarité avec les bourgs environnants l'agglomération s'est étendue sans spécialisation précise au gré des décisions d'implantation de "gros" équipements:le campus de Beaulieu à l'est, les usines Citroen à l'ouest puis sud ouest,cité d'urgence en-45-50 à l'ouest etc.
    Il y a bien sûr des "beaux quartiers "à Rennes mais pas sur une logique d'exposition est -ouest. Une micro tendance récente par exemple conduit à habiter plutôt tel quartier parce que l'école catholique de ce quartier convient mieux que telle autre école catholique. Rennes est aussi la ville d'un des procès de capitaine Dreyfus qui avait comme le reste de la France divisé l'opinion

    yves

  11. #39
    Regismu

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    alors pour en revenir au sujet et aux "inquietudes" du posteur non ce n'est toujours pas l'Allemagne qui nous pollue :

    http://www.techniques-ingenieur.fr/a...rticle_293343/
    Dernière modification par Regismu ; 26/03/2015 à 05h21.

  12. #40
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Juste un petit lien pour rectifier une fois de plus des informations tordues par un site très engagé....


    ça se passe en Allemagne:

    "En 2014, les énergies renouvelables ont représenté 25,8 % de la production électrique outre-Rhin. Additionnés, le lignite et le charbon restent toutefois premiers.

    Les énergies renouvelables sont devenues en 2014 la première source de production électrique en Allemagne, selon les chiffres publiés ce lundi par la Fédération de l’industrie électrique (BDEW). Leur part dans le bouquet électrique a atteint un record de 25,8 %, après 24,1 % en 2013. Elles passent ainsi devant le lignite et la houille, qui représentent respectivement 25,6 % et 18 %. Pris ensemble, les deux formes de charbon restent toutefois la première source d’électricité et représentent encore 43,6 % du courant produit en Allemagne.

    «  La poursuite du développement des installations régénératives et les conditions climatiques avantageuses ont permis aux renouvelables d’atteindre ce record  », selon la fédération. Si l’éolien a à peine progressé et l’hydraulique a reculé, la production solaire a bondi de près de 14 %. Mais la hausse relative des énergies vertes dans le « mix » allemand tient surtout à la baisse de production et de consommation, liée à des températures particulièrement clémentes. Au total, la production a reculé de 3,6 %, à 610.400 gigawattheures."

    En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-ser...yyggkSY61s1.99

    A comparer au 1% de production électrique liée au charbon en France...

  13. #41
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Encore un autre extrait (tiré de RTE), pour l'année 2014, en France:

    " La production française a atteint 540,6 TWh en 2014, en baisse de 1,8 % par rapport à 2013. Barrages hydroélectriques, éoliennes, fermes solaires et centrales biomasses ont assuré 19,5 % de la consommation totale. Et pour la première fois, « la production des énergies renouvelables (hors hydraulique) devance la part de la production thermique fossile », charbon, gaz et fioul, qui recule de 40 %, souligne RTE."

    40% de recul des productions "énergies fossiles" en France.... à comparer aux 2 ou 3% de baisse en Allemagne... nous sommes vraiment les champions.
    Dernière modification par barda ; 26/03/2015 à 18h56.

  14. #42
    Regismu

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    barda ou l'art de noyer le poisson malgré la réalité des chiffres

    se féliciter de la médiocrité des résultats en France car on arrive pas à evoluer vers le futur il faut quand même oser

    allez une aparté .. l'allemagne grâce à son fort potentiel en ENR est reste exportatrice d'electricite lors la fameuse eclipse qui a fait couler tellement d'encre ..surtout de la part des détracteurs des ENR alors qu'en France on faisait fonctionner les centrales ...au fuel
    Dernière modification par Regismu ; 26/03/2015 à 19h08.

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  16. #43
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Un jour, il faudra que je t'apprenne les maths... Mais ça risque d'être assez long...

  17. #44
    Regismu

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    non c'est très simple quand on prends les bons et les vrais chiffres ..ou l'art de changer de sujet quand les vrais chiffres ne conviennent pas
    Dernière modification par Regismu ; 26/03/2015 à 20h02.

  18. #45
    myoper

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Le sujet du fil, c'est la pollution, pas la production et en France.

  19. #46
    Regismu

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    mais c'est bien le posteur qui a fait devier la discussion pour... une fois de plus botter en touche

  20. #47
    yves35

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    bonsoir,

    bon.. ambiance électrique. Régis il faut prendre en compte l'ensemble de l'énergie consommée et pas seulement l'électricité (en attendant d'avoir des panneaux solaire qui produisent du carburant propre utilisable dans les véhicules . Je n'ai plus les chiffres exact sous la main mais l'électricité c'est entre 25 et 33% de l'énergie totale.

    En recherchant des données plus précises je suis tombé sur ceci:
    http://www.manicore.com/documentation/equivalences.html
    et c'est encore un peu plus compliqué... Il faut prendre en compte pour l'électricité produite par un combustible fossile l'énergie primaire utilisée . Dans le cas de la France ,le péché originel est archi connu : c'est du nucléaire à 80% . On connait la pénitence également : le coefficient 2.58 qui pénalise dans les calculs de bilan thermique l'usage de l'électricité . On tient compte en effet des pertes de rendement lors de la transformation chaleur-électricité .

    Donc la réponse est :entre 16 et 30%,ça dépends comment on compte.

    Un détail à propose de ça:
    l'allemagne grâce à son fort potentiel en ENR est reste exportatrice d'electricite lors la fameuse eclipse qui a fait couler tellement d'encre
    en effet ce n'est pas un souci, comme le réseau européen est interconnecté , pour compenser il suffit d'ouvrir un peu plus quelques vannes de barrages hydroélectrique en Norvège (qui réagi au quasi quart de tour) . Le prix "spot" du kwh indispensable pour équilibrer par contre ....

    yves

  21. #48
    Regismu

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Bonjour yves35

    on tes encore hors sujet puisque c'est au départ .. la pollution que le posteur voulait mettre sur le dos des centrales thermiques Allemandes

    mais pour juste te répondre .. oui il y a des solutions mais la je prenais encore le cas précis ou les détracteurs des Enr et notamment du photovoltaïque ont fait un flan sur la "fumeuse éclipse" qui devait être catastrophiste pour le réseau électrique Européen alors que l'Allemagne qui aurait du être la plus touche car très avance sur tous les autres pays en ce domaine a continue de produire plus d’électricité CHEZ elle que ses besoins et paradoxalement la France qui est à la queue de tout le monde en ENR a compense son manque d’électricité à ce moment la par ... des centrales thermiques à fuel ?

    le coeff de 2.58 est aussi en partie causé par la production centralisée de l’électricité ( pertes réseaux) qui est aussi très réduit par les ENR quand on produit propre, sur les lieux de consommation, sans dangers et sans déchets ....

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  23. #49
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Dernier avertissement: le sujet, c'est la pollution et son origine, ce n'est pas la politique énergétique, les ENR, le nucléaire, le charbon ou je ne sais quoi
    Les messages hors sujet seront supprimés.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  24. #50
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Allez, encore deux ou trois extraits de Wiki, issus de Air parif et Prev'air, en plein dans le sujet:

    "Transfert des particules sur de longues distances"
    Un exemple de transfert de particules sur de longues distances est celui des tempêtes de sable au Sahara qui transportent des sables retrouvés jusqu'en zone circumpolaire.
    Autre exemple, impliquant la combustion de biomasse : au printemps 2006, des feux agricoles de l’Europe de l’Est ont considérablement pollué l’air d'une île de l'Arctique, à 3 000 km de distance. « L’importance de la combustion de la biomasse en Eurasie par rapport à celle des combustibles fossiles semble donc avoir été sous-estimée jusqu’alors dans l’inventaire de la pollution de l’air en Arctique. »

    Concentration des particules PM 10 en Europe le 14 mars 2014, carte établie par PREV'AIR. Une étude menée par Airparif de 2009 à 2011 a permis de quantifier la part de particules produites en Île-de-France de celles provenant des régions avoisinantes. Selon cette étude, à proximité d’un axe routier tel que le boulevard périphérique, les particules fines sont produites localement à près de 60 %, avec une contribution importante et stable du trafic routier (44 %). En revanche, en situation moyenne dans l’agglomération parisienne, les particules proviennent à près de 70 % d’autres régions françaises ou européennes. Parmi les 30 % de particules locales, la contribution du trafic et du chauffage au bois résidentiel est importante et similaire. Les niveaux de pollution sont plus importants durant les périodes les plus froides.

    La carte d'Europe établie par PREV'AIR montre clairement une énorme zone polluée au centre de l'Europe. Lors du pic de pollution en France du mois de mars 2014, cette zone s'est déportée vers l'ouest sous l'effet de vents d'est, et a atteint la France, où elle s'est ajoutée aux sources locales de pollution pour provoquer le pic de pollution de mi-mars 2014. Les sources de cette pollution sont probablement la Ruhr allemande, avec son bassin houiller et ses mines de lignite à ciel ouvert et la Pologne avec ses anciennes centrales à charbon. Il y a également une contribution du trafic routier et des épandages agricoles de ces régions".
    Dans la section En Europe sont présentées deux études portant sur la pollution particulaire atmosphérique transfrontière à longue distance, l'une de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), l'autre de l'European Monitoring and Evaluation Programme (EMEP)."

    Eh bien, on dirait quand même que ces particules circulent, subsidence ou pas...

    Et puis, toujours tiré de Wiki, avec des références très sérieuses:

    "Une étude de l'OMS du 25 mars 2014 indique que 7 millions de personnes sont décédées prématurément en 2012 dans le monde, décès attribuables aux effets de pollutions de l'air extérieur et domestique dont 5,9 millions en Asie-Pacifique (source LE MONDE du 25.03.2014).

    Selon leurs tailles, ces particules fines pénètrent plus ou moins profondément dans le système respiratoire.
    Des particules de type PM2,5, par exemple, arrivent jusqu'au niveau des alvéoles pulmonaires.
    Les particules issues des processus de combustion sont identifiées comme étant particulièrement dangereuses.

    Le Citepa, organisme qui assure la réalisation technique des inventaires de la pollution atmosphérique en France métropolitaine, signale qu'une attention particulière doit être portée aux émissions de particules : « Les particules solides servent de vecteurs à différentes substances toxiques voire cancérigènes ou mutagènes (métaux lourds, HAP,...) et restent de ce fait un sujet important de préoccupation »68.

    Selon l'INRS, «la concentration en poussières alvéolaires (susceptibles de pénétrer dans les voies pulmonaires jusqu'aux alvéoles, de s’y déposer et d’y rester durablement, en créant une surcharge pulmonaire néfaste pour l’organisme) ne doit pas dépasser 5 milligrammes par mètre cube (mg/m3) d'air». (5 milligrammes = 5 000 μg/m3). Mais l’Organisation mondiale de la santé (OMS) considère qu’il vaut mieux ne pas dépasser le seuil 25 μg/m3 en moyenne sur 24 heures pour les particules 2,5, et de 50 μg/m3 en moyenne sur 24 heures pour les PM10. Selon l’OMS, au moins 1,4 % des décès dans le monde seraient induites par les particules polluantes de l’air - qui figurent aussi, pour un grand nombre de gens, comme facteur de diminution de l’espérance de vie :
    diminution de 8,2 mois dans l’Europe des quinze ;
    diminution de 10,3 mois dans les dix nouveaux États de l’Union européenne (plus pollués).
    les effets sont 3 fois plus élevés là où sont concentrés les transports et émissions de chauffage ou centrales thermiques mal filtrées (par rapport aux zones moins polluées)
    les PM de taille inférieure à 2,5 micromètres (PM2,5) sont les plus dangereuses.

    En Europe

    Décès prématurés

    Dans l’Europe des vingt-cinq, ce sont environ 348 000 morts prématurées par an qui sont attribuées à cette pollution, selon un rapport du programme Clean Air for Europe (CAFE), mené par la Commission européenne et publié en 200570."


    La vaaache... 7 000 000 de morts par an dans le monde, dont 348 000 en Europe !!! Par an !!! Mais pourquoi cela ne soulève-t-il pas plus d'émotion? Ce sont pourtant des causes anthropiques, pour l'essentiel.
    Dernière modification par Cendres ; 28/03/2015 à 22h13. Motif: balises originelles inutiles + mise en forme

  25. #51
    pelkin

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Eh bien, on dirait quand même que ces particules circulent, subsidence ou pas...
    Ben apparemment, soit tu n'a pas tout lu, soit tu n'a pas bien compris.
    Les inversions de subsidences n'ont rien à voir avec les sables sahariens venant se promener à Paris, pour la bonne et simple raison que les inversions de subsidences sont locales et empêchent les particules fines émises IN SITU de se disperser. Autrement dit, lorsque qu'une inversion de subsidence intervient sur l'île de France, les particules fines PRODUITES EN ILE DE FRANCE ne peuvent pas aller ailleurs.
    La provenance des sables sahariens se produit par vent de sud-est avec le sirocco en Afrique du nord et n'a rien mais alors rien à voir avec une inversion de subsidence.

    PS. La météo et sa complexité ne se résume pas à un article Wiki.

    Bon week-end.

  26. #52
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Si, j'avais bien compris, mais justement, ça n'est peut-être pas l'inversion de subsidence qui explique ces épisodes... en tous cas, ça ne semble pas être l'avis des spécialistes de la pollution de l'air...

    Cette inversion de subsidence peut exister, sans aucun doute, mais ça n'est elle qui expliquera les micro-particules sur l'océan atlantique à 1000 km des côtes le 14 mars 2014... ni en 2015.
    Dernière modification par barda ; 28/03/2015 à 12h48.

  27. #53
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Faudrait savoir: le sujet que tu as ouvert concerne l'épisode de pollution. Cet épisode de pollution est lié à la situation météo qui comme te l'explique encore pelkin se caractérise par cette subsidence qui empêche la pollution locale de s'évacuer.
    On se tue à expliquer ça depuis le début.
    Ton document d'AIr Parif est le même que celui que je citais plus haut et que tu n'as probablement pas lu à ce moment là.

    Ton exemple des aérosols sahariens prouve ..que tu n'as pas compris . J'ai travaillé là dessus justement . Ces particules se déplacent en altitude et ce n'est que comme ça qu'elles peuvent franchir des milliers de km.
    Et si c'est en altitude, c'est parce que précisément lors de la mise en suspension, il n'y avait pas de subsidence et qu'elles ne sont pas restées locales.
    Dans le cas qui semblait te préoccuper, il s'agissait de ce que l'on trouve en surface et non pas à 3000 m d'altitude.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  28. #54
    Bluedeep

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    La vaaache... 7 000 000 de morts par an dans le monde, dont 348 000 en Europe !!! Par an !!! Mais pourquoi cela ne soulève-t-il pas plus d'émotion? Ce sont pourtant des causes anthropiques, pour l'essentiel.
    Ridicule.

    80 000 000 d'excédents de naissance par an dans le monde, ca me semble vachement plus grave et ca ne soulève pas d'émotion non plus.
    Donc 7 000 000 de mors; non seulement c'est rien, mais en même temps c'est toujours ça de pris.

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  30. #55
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Blueddep, si ton objectif est de choquer le lecteur, il y a pas mal de chances que tu l'atteigne.
    Si il est de relativiser le problème sociétal que représente ces décès prématurés , peut être faudrait il le dire autrement.
    Il meurt environ 60 millions de personnes par an dans le monde. Ces décès prématurés sont un problème de santé réel, le surplus de naissances est aussi un problème, peut être plus grave en termes de conséquences, ce n'est pas impossible en effet. J'ai compris que c'est un problème qui te tient à coeur mais ce n'est pas le sujet ici.

    Entre parenthèses, ces décès se produisent essentiellement quand la pollution stagne ...c'est çà dire dans les cas de temps anticyclonique avec subsidence suffisamment marquée pour maintenir le couvercle.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  31. #56
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Faudrait savoir: le sujet que tu as ouvert concerne l'épisode de pollution. Cet épisode de pollution est lié à la situation météo qui comme te l'explique encore pelkin se caractérise par cette subsidence qui empêche la pollution locale de s'évacuer.
    On se tue à expliquer ça depuis le début.
    Ton document d'AIr Parif est le même que celui que je citais plus haut et que tu n'as probablement pas lu à ce moment là.

    Ton exemple des aérosols sahariens prouve ..que tu n'as pas compris . J'ai travaillé là dessus justement . Ces particules se déplacent en altitude et ce n'est que comme ça qu'elles peuvent franchir des milliers de km.
    Et si c'est en altitude, c'est parce que précisément lors de la mise en suspension, il n'y avait pas de subsidence et qu'elles ne sont pas restées locales.
    Dans le cas qui semblait te préoccuper, il s'agissait de ce que l'on trouve en surface et non pas à 3000 m d'altitude.
    pelkin n'explique rien, il affirme, sous sa seule autorité, que c'est cela; ce n'est pas, apparemment l'avis des spécialistes de la question; que toi-même (à partir de quelles études?) affirme la même chose que pelkin ne prouve évidemment rien du tout. Il serait d'ailleurs bien que vous vous vous mettiez d'accord sur ce qu'est la subsidence: pelkin parle d'"inversion de subsidence" (chez moi cela s'appelle ascendance), toi tu parles de subsidence, le tout dans une confusion regrettable; le fait qu'un anticyclone induise un phénomène de subsidence signifie certes qu'il n'y a pas d'ascension de l'air et des polluants, ça ne signifie nullement que l'air ne circule pas, horizontalement, bien au contraire.

    Quand je cite quelques études concernant exactement le phénomène que nous venons de connaître, émanant d'air paris ou d'air rhone alpes, ou de prevair, tu ne reprends que une ou deux phrases, retirées de leur contexte, qui semblent conforter ta certitude non étayée; en fait ces phrases sont d'ordre général et ne confortent rien... quand au sable du sahara (que je n'ai jamais pris en exemple) qui se retrouverait à paris, c'est carrément inventé, l'extrait parle de "zone circumpolaire" uniquement pour illustrer des transports à très grande distance, ce qui n'est pas le cas ici...

    En fait, tout dans les rapports, comme dans les cartes, tend à prouver qu'il y a bien circulation des masses d'air et des pollutions contenues, jusqu'à polluer une large bande atlantique, mais, pour une raison qui m'échappe, il faudrait trouver une explication pour le nier. Que la concentration en particules soit identique sur la quasi totalité de l'Europe, sans variation entre zones urbaines et zones rurales, ou même océaniques, ne te semble pas du tout en contradiction avec tes explications ? C'est étrange... Et que la zone concernée coïncide presque parfaitement avec les vents d'est dominants pendant cette période non plus... Bah, on ne doit pas avoir la même conception de la réflexion scientifique...

    @ Bluedeep je te félicite pour le haut niveau de ton intervention...

  32. #57
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Il va falloir en revenir au B A ba de la météo semble t il.
    Un anticyclone, c'est une pression plus élevée, ça induit un mouvement des masses d'air très lent vers le bas, ça s'appelle la subsidence. La vitesse de l'air est de l'ordre de mm/s. Il s'en suit que l'air n'est pas soulevé .
    A la surface, la turbulence provoque bien des ascendances (c'est ça le contraire e la subsidence) mais ce mouvement est bloqué au sommet de ce qu'on appelle la couche limite ...par une inversion de température qui rend l'air qui essaie de monter plus lourd que l'air qui l'entoure . Ca se voit parfaitement car ces jours là, on a affaire à une brume que l'on distingue très nettement dès qu'on prend un peu d'altitude. C'est aussi dans des conditions semblables qu'on a du brouillard.

    Voilà pour la subsidence.

    Ce que tu observes sur tes cartes, ce n'est pas la pollution en surface parce que ça, on ne peut pas en faire des cartes sur l'Atlantique, c'est une quantité intégrée sur toute la couche d'atmosphère. C'est la quantité d'aérosols déterminée de puis l'espace et tu n'as aucun moyen de déterminer sur une carte comme celle là les variations entre zones urbaines et non urbaines. Tu n'as pas la résolution suffisante.
    Tu cites toi même l'article d'Air Parif que je t'avais d'ailleurs donné plus haut. Dans cet article, on dit bien qu'entre le périph et l'intérieur de Paris, les concentrations sont différentes . Tu vois ça sur tes figures, toi?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  33. #58
    barda

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Bon, ben pour l'explication des phénomènes météo, on verra un autre jour, ce serait un peu trop long...

    Pour le reste, je ne suis pas sûr que cela soit beaucoup plus court, mais enfin...

    Ce que dit air parif , c'est que l'origine de la pollution par particules n'est pas la même selon que l'on se situe près du périphérique ou plus loin; c'est simple -je cite- "Selon cette étude, à proximité d’un axe routier tel que le boulevard périphérique, les particules fines sont produites localement à près de 60 %, avec une contribution importante et stable du trafic routier (44 %). En revanche, en situation moyenne dans l’agglomération parisienne, les particules proviennent à près de 70 % d’autres régions françaises ou européennes. Parmi les 30 % de particules locales, la contribution du trafic et du chauffage au bois résidentiel est importante et similaire."
    Comme tu peux le lire, cela confirme que 70% de la pollution parisienne vient de l'extérieur, "régions françaises ou européennes"... Tu vois qu'il n'est nullement question du sahara, où d'ailleurs les émissions des diesels et des épandages agricoles sont très faibles, presque négligeables, me semble-t-il...


    Allez, à plus...

    n.b. on note "Parmi les 30 % de particules locales, la contribution du trafic et du chauffage au bois résidentiel est importante et similaire". On ne dira pas que l'on ne savait pas."

  34. #59
    yves25

    Re : D'où vient donc la pollution en france?

    Décidément tu ne lis pas ce qu'on te répond
    vois mon message 21, je cite précisément l'article d'Air Parif et dans la suite j'insiste sur le fait que la pollution a une composante locale et une autre de grande échelle qui suit les trajectoires des masses d'air bien entendu.
    Pour les poussières sahariennes, c'est toi qui en a parlé .

    Maintenant, voilà que la météo, ça serait trop long.
    On va arrêter là parce que " on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif " dit on.
    ou encore "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre"

    La discussion est fermée.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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