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Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m




  1. #1
    Fjord

    Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Bonjour,

    Au niveau du § B.2 du Résumé à l'intention des décideurs de la Contribution du groupe de travail I au 5e RE du GIEC, on lit :

    Citation Envoyé par GIEC
    On dispose de suffisamment d’observations pour la période de 1992 à 2005 pour effectuer une évaluation globale du changement de température en dessous de 2 000 m. Il n’y a probablement pas de tendance significative entre 2 000 et 3 000 m sur cette période. Il est probable que l’océan profond en dessous de 3 000 m s’est réchauffé sur cette période, le réchauffement le plus important étant observé dans l’océan Austral ;
    Est-ce que cela signifie que globalement l'océan ne s'est pas réchauffé de 2 000 à 3 000 m, mais qu'il s'est réchauffé en dessous de 3 000 m ? Une conception simpliste conduirait à penser que plus on considère des profondeurs importantes, moins le réchauffement se fait sentir.

    Pourriez-vous me donner des indications à ce sujet s'il vous plaît ?

    Bien cordialement,

    Fjord

    -----

    Dernière modification par Fjord ; 31/10/2015 à 07h29.

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  3. #2
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    D'après mes calculs il faut 500 ans pour que 1 degré en surface face 1degré en profondeur. Autrement dit l'eau va continuer de montant encore pendant 400 ans mémé si le réchauffement est limité à 2 degrés pour 2100

  4. #3
    erik

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    D'après mes calculs...
    On est super content que tu aies faits des calculs (en te basant sur quel modèle ????? )
    Sinon l'interrogation de Fjord est inintéressante, est ce que le réchauffement océanique varie suivant la profondeur (en dehors des mécanismes de diffusion) que disent (ou ne savent pas dire pour l'instant) les modèles la dessus ?


  5. #4
    Amanuensis

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    Une conception simpliste conduirait à penser que plus on considère des profondeurs importantes, moins le réchauffement se fait sentir.
    Le fond peut se réchauffer non pas par conduction, mais par les courants de fond, l'eau dense s'enfonçant dans les régions polaires. Si les eaux polaires s'enfonçant sont un peu plus chaudes que dans le passé, cela se répercutera sur les courants de fond.

    La zone 2000-3000 est j'imagine celle la moins affectée par les courants, qu'ils soient de surface ou de fond.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. #5
    Amanuensis

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    Sinon l'interrogation de Fjord est inintéressante
    Sympa.......
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Si de l'eau chaude est entraîné dans le fond n'aurait elle pas vite fait de remonter à la surface ? Genre quelques jours ?

  9. #7
    Amanuensis

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    C'est de l'eau froide. Mais moins froide que des années avant, d'où un réchauffement relatif. Mas pas assez "moins froide" pour remonter.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  11. #8
    SK69202

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Reste que de l'eau moins froide juvénile tend à remonter quand elle est entourée d'eau plus froide plus âgée.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Je pense même qu'elle doit remonter assez vite vue que l'eau moins froide est plus légère que l'eau froide. Par contre pour que la chaleur se transmette par convection du haut vers le bas , il faut des années.

  13. #10
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    Bonjour,

    Au niveau du § B.2 du Résumé à l'intention des décideurs de la Contribution du groupe de travail I au 5e RE du GIEC, on lit :



    Est-ce que cela signifie que globalement l'océan ne s'est pas réchauffé de 2 000 à 3 000 m, mais qu'il s'est réchauffé en dessous de 3 000 m ? Une conception simpliste conduirait à penser que plus on considère des profondeurs importantes, moins le réchauffement se fait sentir.

    Pourriez-vous me donner des indications à ce sujet s'il vous plaît ?

    Bien cordialement,

    Fjord
    Bonjour,
    Voir la notion de Thermocline https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermocline et aussi la page en anglais, plus complète. Ces pages mettent en doute le réchauffement à grande profondeur.

  14. #11
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    La page sur la circulation Thermohaline complète utilement le sujet.

  15. #12
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    En fait si le fond des océans est froid , c'est parce que il t'a des courant froid qui vienne des pôles . Tant qu'il t'a de la glace au pôle les courants sont à zéro et peu importe la quantité de glaçon. Quand les pôles auront fondue le fond des océans se réchauffera à la vitesse du son. On passera de zéro à 20 degré avec une dilatation énorme qui fera monter le niveau

  16. #13
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Bonsoir,
    Il faut lire les pages wikipédia que j'ai signalées pour comprendre qu'en dessous d'une certaine profondeur l'eau est a température constante et cette température correspond a un maximum de densité de l'eau. La convection n'existe alors plus. Le réchauffement de l'eau par rayonnement infra-rouge n'est pratiquement pas possible: la source chaude étant à une température bien trop faible pour agir en profondeur
    Dans des mers peu profondes on a aussi cet effet mais à une température plus élevée: on observe en dessous d'une profondeur de quelques dizaines de mètres que l'eau stagne et qu'il n'y a plus aucune vie. Là c'est l'absence de courants marins dans des mers fermées, peu profonde qui est à l'origine.

  17. #14
    SK69202

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    en dessous d'une certaine profondeur l'eau est a température constante et cette température correspond a un maximum de densité de l'eau
    Non, il fait souvent moins que les 4°C du maximum de densité.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #15
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    L'eau des océans est froide uniquement parce que l'eau froide des pôles et des fontes de neiges va direct au fond. Si il n'y avait pas ces courants l'eau serait chaude. Pareil pour les mers morte. Il faut 35 ans environ pour le déphasage de l'eau sur une distance de 2 km sur l'eau ayant une conductivité thermique de 0,6.

  19. #16
    Amanuensis

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Non, il fait souvent moins que les 4°C du maximum de densité.
    Ce max s'applique à l'eau pure, pas à l'eau salée.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  20. #17
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Puisque vous avez fait le calcul pouvez vous nous le détailler? indiquer les hypothèses de départ..

  21. #18
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Le calcul de quoi ?

  22. #19
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Vous dites avoir fait des calculs alors partagez les sur cette discussion...

  23. #20
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Oui mais je ne me souviens plus comment j'ai fais

  24. #21
    Bluedeep

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Oui mais je ne me souviens plus comment j'ai fais



  25. #22
    Bluedeep

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Dans des mers peu profondes on a aussi cet effet mais à une température plus élevée: on observe en dessous d'une profondeur de quelques dizaines de mètres que l'eau stagne et qu'il n'y a plus aucune vie. .
    Ce qui n'a strictement rien à avoir avec une question de température et beaucoup à voir avec le taux d'oxygène dissous.

  26. #23
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Je m'étais posé la question de savoir si on augmente instantanément la température moyenne de l'air et d'une façon constante de 2 degré , combien il faudrait de temps pour que l'eau sur terre augmente de 2 degré. Et subsidiairement auquel serait la montée des océans du à la dilatation de l'eau.

  27. #24
    SK69202

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Ce max s'applique à l'eau pure, pas à l'eau salée.
    Oui, mais la densité de l'eau salée dépend plus de la quantité de sel dissous que de sa température.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #25
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Ce qui n'a strictement rien à avoir avec une question de température et beaucoup à voir avec le taux d'oxygène dissous.
    Ok le manque d'oxygène est hors sujet. Ce qui est notable est que la circulation de l'eau dans ces mers fermées ne permet pas le renouvellement des eaux profondes (en réalité peu profondes comme dans la mer noire, la baltique, la caspienne.

  29. #26
    ecolami

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Je m'étais posé la question de savoir si on augmente instantanément la température moyenne de l'air et d'une façon constante de 2 degré , combien il faudrait de temps pour que l'eau sur terre augmente de 2 degré. Et subsidiairement auquel serait la montée des océans du à la dilatation de l'eau.
    Si je comprend bien la température de l'air augmente subitement de 2°C de façon constante? Pendant combien de temps dure cette augmentation?
    Les échanges de température atmosphère océans sont complexes et tiennent compte de nombreux paramètres dont la vitesse du vent, celle des courants marins quand il y en a, l'évaporation et l'humidite relative de l'air, la différence de température. Quant à la partie marine les échanges de chaleur surface profondeur font intervenir les éventuels courants marins, la différence de température. On remarque bien en nageant qu'il peut y avoir tout prés de la surface des différences sensibles de température, montrant bien que déjà pour des profondeurs de 1M a quelques mètres le mélange se fait mal.
    Sur de grandes épaisseurs d'eau la chaleur ne peut pas être transmises par rayonnement parce que les infra-rouges sont bloqués par l'eau; Dans le meilleur des cas on obtient un gradient de température qui s'étend sur une profondeur limitée à quelques dizaines voire centaines de mètre mais jamais 2000 ou 3000 mètres.

  30. #27
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    La chaleur massique de l'eau sur terre est 10000 fois supérieur à celle de l'air. Parconcequent si on augmente la température moyenne de l'air de 2 degré il faudra des années pour que la température moyenne del'eau augmente de 2 degré

  31. #28
    Fjord

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Bonjour et merci pour vos indications.

    Cordialement,

    Fjord

  32. #29
    Eric DUPONT

    Re : Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

    Par contre on parle toujours d'un rechauffement de 2 degre pour 2100 mais on ne dit pas de combien va se rechauffer l'eau des oceans qui est tout de meme a une temperature de 12 degré inferieur a celle de l'air. Si je comprends bien , les poles recoivent peu d'energie solaire et son donc rechauffé par les courants marin. Les poles serait donc responssable de la temperature tres basse moyenne de leau de mer alors que pour la terre plus on creuse et plus ca se rechauffe.

    Mais rien ne dit que si l'air se rechauffe de degré l'eau va se rechauffer de 2 degré

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