Réchauffement de l'océan en dessous de 2000 m

[inviteddd26fb4]

Bonjour,

Au niveau du § B.2 du Résumé à l'intention des décideurs de la Contribution du groupe de travail I au 5e RE du GIEC, on lit :

On dispose de suffisamment d’observations pour la période de 1992 à 2005 pour effectuer une évaluation globale du changement de température en dessous de 2 000 m. Il n’y a probablement pas de tendance significative entre 2 000 et 3 000 m sur cette période. Il est probable que l’océan profond en dessous de 3 000 m s’est réchauffé sur cette période, le réchauffement le plus important étant observé dans l’océan Austral ;

Est-ce que cela signifie que globalement l'océan ne s'est pas réchauffé de 2 000 à 3 000 m, mais qu'il s'est réchauffé en dessous de 3 000 m ? Une conception simpliste conduirait à penser que plus on considère des profondeurs importantes, moins le réchauffement se fait sentir.

Pourriez-vous me donner des indications à ce sujet s'il vous plaît ?

Bien cordialement,

Fjord
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[Eric DUPONT]

D'après mes calculs il faut 500 ans pour que 1 degré en surface face 1degré en profondeur. Autrement dit l'eau va continuer de montant encore pendant 400 ans mémé si le réchauffement est limité à 2 degrés pour 2100

[erik]

D'après mes calculs...

On est super content que tu aies faits des calculs (en te basant sur quel modèle ????? )
Sinon l'interrogation de Fjord est inintéressante, est ce que le réchauffement océanique varie suivant la profondeur (en dehors des mécanismes de diffusion) que disent (ou ne savent pas dire pour l'instant) les modèles la dessus ?

[Amanuensis]

Une conception simpliste conduirait à penser que plus on considère des profondeurs importantes, moins le réchauffement se fait sentir.

Le fond peut se réchauffer non pas par conduction, mais par les courants de fond, l'eau dense s'enfonçant dans les régions polaires. Si les eaux polaires s'enfonçant sont un peu plus chaudes que dans le passé, cela se répercutera sur les courants de fond.

La zone 2000-3000 est j'imagine celle la moins affectée par les courants, qu'ils soient de surface ou de fond.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

Sinon l'interrogation de Fjord est inintéressante

Sympa.......

[Eric DUPONT]

Si de l'eau chaude est entraîné dans le fond n'aurait elle pas vite fait de remonter à la surface ? Genre quelques jours ?

[Amanuensis]

C'est de l'eau froide. Mais moins froide que des années avant, d'où un réchauffement relatif. Mas pas assez "moins froide" pour remonter.

[SK69202]

Reste que de l'eau moins froide juvénile tend à remonter quand elle est entourée d'eau plus froide plus âgée.

[Eric DUPONT]

Je pense même qu'elle doit remonter assez vite vue que l'eau moins froide est plus légère que l'eau froide. Par contre pour que la chaleur se transmette par convection du haut vers le bas , il faut des années.

[ecolami]

Bonjour,

Au niveau du § B.2 du Résumé à l'intention des décideurs de la Contribution du groupe de travail I au 5e RE du GIEC, on lit :



Est-ce que cela signifie que globalement l'océan ne s'est pas réchauffé de 2 000 à 3 000 m, mais qu'il s'est réchauffé en dessous de 3 000 m ? Une conception simpliste conduirait à penser que plus on considère des profondeurs importantes, moins le réchauffement se fait sentir.

Pourriez-vous me donner des indications à ce sujet s'il vous plaît ?

Bien cordialement,

Fjord

Bonjour,
Voir la notion de Thermocline https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermocline et aussi la page en anglais, plus complète. Ces pages mettent en doute le réchauffement à grande profondeur.

[ecolami]

La page sur la circulation Thermohaline complète utilement le sujet.

[Eric DUPONT]

En fait si le fond des océans est froid , c'est parce que il t'a des courant froid qui vienne des pôles . Tant qu'il t'a de la glace au pôle les courants sont à zéro et peu importe la quantité de glaçon. Quand les pôles auront fondue le fond des océans se réchauffera à la vitesse du son. On passera de zéro à 20 degré avec une dilatation énorme qui fera monter le niveau

[ecolami]

Bonsoir,
Il faut lire les pages wikipédia que j'ai signalées pour comprendre qu'en dessous d'une certaine profondeur l'eau est a température constante et cette température correspond a un maximum de densité de l'eau. La convection n'existe alors plus. Le réchauffement de l'eau par rayonnement infra-rouge n'est pratiquement pas possible: la source chaude étant à une température bien trop faible pour agir en profondeur
Dans des mers peu profondes on a aussi cet effet mais à une température plus élevée: on observe en dessous d'une profondeur de quelques dizaines de mètres que l'eau stagne et qu'il n'y a plus aucune vie. Là c'est l'absence de courants marins dans des mers fermées, peu profonde qui est à l'origine.

[SK69202]

en dessous d'une certaine profondeur l'eau est a température constante et cette température correspond a un maximum de densité de l'eau

Non, il fait souvent moins que les 4°C du maximum de densité.

[Eric DUPONT]

L'eau des océans est froide uniquement parce que l'eau froide des pôles et des fontes de neiges va direct au fond. Si il n'y avait pas ces courants l'eau serait chaude. Pareil pour les mers morte. Il faut 35 ans environ pour le déphasage de l'eau sur une distance de 2 km sur l'eau ayant une conductivité thermique de 0,6.

[Amanuensis]

Non, il fait souvent moins que les 4°C du maximum de densité.

Ce max s'applique à l'eau pure, pas à l'eau salée.

[ecolami]

Puisque vous avez fait le calcul pouvez vous nous le détailler? indiquer les hypothèses de départ..

[Eric DUPONT]

Le calcul de quoi ?

[ecolami]

Vous dites avoir fait des calculs alors partagez les sur cette discussion...

[Eric DUPONT]

Oui mais je ne me souviens plus comment j'ai fais

[invite0bbe92c0]

Oui mais je ne me souviens plus comment j'ai fais

[invite0bbe92c0]

Dans des mers peu profondes on a aussi cet effet mais à une température plus élevée: on observe en dessous d'une profondeur de quelques dizaines de mètres que l'eau stagne et qu'il n'y a plus aucune vie. .

Ce qui n'a strictement rien à avoir avec une question de température et beaucoup à voir avec le taux d'oxygène dissous.

[Eric DUPONT]

Je m'étais posé la question de savoir si on augmente instantanément la température moyenne de l'air et d'une façon constante de 2 degré , combien il faudrait de temps pour que l'eau sur terre augmente de 2 degré. Et subsidiairement auquel serait la montée des océans du à la dilatation de l'eau.

[SK69202]

Ce max s'applique à l'eau pure, pas à l'eau salée.

Oui, mais la densité de l'eau salée dépend plus de la quantité de sel dissous que de sa température.

[ecolami]

Ce qui n'a strictement rien à avoir avec une question de température et beaucoup à voir avec le taux d'oxygène dissous.

Ok le manque d'oxygène est hors sujet. Ce qui est notable est que la circulation de l'eau dans ces mers fermées ne permet pas le renouvellement des eaux profondes (en réalité peu profondes comme dans la mer noire, la baltique, la caspienne.

[ecolami]

Je m'étais posé la question de savoir si on augmente instantanément la température moyenne de l'air et d'une façon constante de 2 degré , combien il faudrait de temps pour que l'eau sur terre augmente de 2 degré. Et subsidiairement auquel serait la montée des océans du à la dilatation de l'eau.

Si je comprend bien la température de l'air augmente subitement de 2°C de façon constante? Pendant combien de temps dure cette augmentation?
Les échanges de température atmosphère océans sont complexes et tiennent compte de nombreux paramètres dont la vitesse du vent, celle des courants marins quand il y en a, l'évaporation et l'humidite relative de l'air, la différence de température. Quant à la partie marine les échanges de chaleur surface profondeur font intervenir les éventuels courants marins, la différence de température. On remarque bien en nageant qu'il peut y avoir tout prés de la surface des différences sensibles de température, montrant bien que déjà pour des profondeurs de 1M a quelques mètres le mélange se fait mal.
Sur de grandes épaisseurs d'eau la chaleur ne peut pas être transmises par rayonnement parce que les infra-rouges sont bloqués par l'eau; Dans le meilleur des cas on obtient un gradient de température qui s'étend sur une profondeur limitée à quelques dizaines voire centaines de mètre mais jamais 2000 ou 3000 mètres.

[Eric DUPONT]

La chaleur massique de l'eau sur terre est 10000 fois supérieur à celle de l'air. Parconcequent si on augmente la température moyenne de l'air de 2 degré il faudra des années pour que la température moyenne del'eau augmente de 2 degré

[inviteddd26fb4]

Bonjour et merci pour vos indications.

Cordialement,

Fjord

[Eric DUPONT]

Par contre on parle toujours d'un rechauffement de 2 degre pour 2100 mais on ne dit pas de combien va se rechauffer l'eau des oceans qui est tout de meme a une temperature de 12 degré inferieur a celle de l'air. Si je comprends bien , les poles recoivent peu d'energie solaire et son donc rechauffé par les courants marin. Les poles serait donc responssable de la temperature tres basse moyenne de leau de mer alors que pour la terre plus on creuse et plus ca se rechauffe.

Mais rien ne dit que si l'air se rechauffe de degré l'eau va se rechauffer de 2 degré