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Un autre monde etait-il possible ?




  1. #1
    da23real

    Un autre monde etait-il possible ?

    Bonjour

    Dans mon combat perpétuel contre la pollution numérique et notamment les appareils portables je m'entend souvent rétorqué que ça a permis des tas de choses (sur le plan écologique) comme le covoiturage. Je me demandais si les economies réalisées étaient assez importantes pour contrebalancer les pollutions mais d'après un article que j'ai pu lire dans un ancien numéro de science&vie le covoiturage aurait surtout engendré des pertes pout les transports en commun. Je me demandais si au contraire on pourrait faire le calcul théorique de savoir si l'ensemble du lithium utilisé dans les appareils mobiles privés aurait pu permettre de fabriquer des bus électrique, et si l'ensemble du courant consommé par ces appareils (ansi que ceux qu'ils solicitent tels que serveurs et antenne relais) aurait suffi à les alimenter ?

    -----

    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

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  3. #2
    f6bes

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Bjr à ,toi,
    D'aprés toila consommation des "appareils mobiles " n'a d'autres utilités QUE le convoiturage ?
    Heureusement que ça sert à des tas d'autres applications.
    Moi j'aime bien le " numérique". Ca me permet SANS me déplacer (= pollution si véhicule thermique) d'onbtenir des
    réponses à mes interrogations .
    C'est un peu béte de devoir prendre son véhicule ,pour simplement consulter, dans une biblioyhéque ( sans etre sur que la réponse
    y sera) .
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    Bluedeep

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Bonjour

    Dans mon combat perpétuel contre la pollution numérique
    Je ne connais pas ce concept.
    Préciser.


  5. #4
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Oui f6bes mais toutes les etudes prouvent que le contraire est plus souvent vrai. Exemple je chat avec une portuguaise et je peux pas résister à l'envie d'aller la voir (et une fois sur place elle passe son temps à chater avec un anglais). Ce schéma est courant aujourd'hui.

    De plus j'ai lu a plusieurs reprises qu'au bout de 3min de lecture sur l'ecran on avait consommé l'énergie necessaire à l'impression d'un magazine. Le téléchargement d'un dvd serait plus polluant que de faire 3km en voiture pour aller l'acheter au magasin.

    Bon après hier je me demandais après un digestif s'il était pas aussi stupide de se demandet si l'alcool consommé chaque jour en ville ne suffirait pas à faire rouler des bus à l'ethanol
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  6. #5
    Cendres

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    J'espère que cette discussion se limitera à des aspects scientifiques et techniques.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    . Exemple je chat avec une portuguaise et je peux pas résister à l'envie d'aller la voir (et une fois sur place elle passe son temps à chater avec un anglais). Ce schéma est courant aujourd'hui.
    Remoi, Je sors du cadre scientifique:
    Ben si t'as les moyens , avec ton camion, d'aller au Portugal, tant mieux pour toi ! Le smigards eux restent chez eux ! T'as vite fait dire que c'est...courant.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  9. #7
    Dynamix

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Je me demandais si au contraire on pourrait faire le calcul théorique de savoir si l'ensemble du lithium utilisé dans les appareils mobiles privés aurait pu permettre de fabriquer des bus électrique, et si l'ensemble du courant consommé par ces appareils (ansi que ceux qu'ils solicitent tels que serveurs et antenne relais) aurait suffi à les alimenter ?
    Suppose que chaque voyageur branche la batterie de son mobile sur le bus pour lui fournit l' énergie dont il a besoin .
    Pense tu que le bus pourra fonctionner avec cette seule énergie ?

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  11. #8
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    4/5eme de l'energie consommé par les mobiles qe situent du côté des serveurs et antennes relais. Et tout ceux qui ont un mobile+ipod+ipad+app photo numérique +laptop+etc ne sont pas dans le bus toute la journée c'est de la demagogie de tourner ça comme ça

    Pour le coup je reprecise un peu l'idée du post qui est de savoir si les matériaux nécessaires à la fabrication de l'ensemble des appareils à usage récréatif (sans prendre en compte les outils professionnels) n'aurait pas mieux étés utilisés autrement. Je parle surtout de tout ces appareils à batteries lithium qui bien souvent se retrouvent vite cassés (et irréparables) ou obsolètes. Et lorsque je m'entend dire que les panneaux solaires sont polluants à fabriquer est-ce qu'ils le sont plus que des écrans plats qui vont consommer de l'energie là où les panneaux solaires en produisent ?
    Ces temps ci je lis parfois que certains serveurs comme ceux de google ou apple utilisent enfin des energies renouvelables. Mais est-ce vraiment la priorité écologique de pouvoir regarder des videos ou partaget son humeur à toute heure ? Cette energie ne serait elle pas mieux utilisée autrement.

    Par contre je précise que je ne suis pas pour autant contre internet pour un usage professionnel, scientifique ou universitaire là où un échange entre des personnes de plusieurs pays n'aurait pas été possible sans internet. Exemple: un ami monte et repare des xoxboxs en France et sans l'aide d'américains, allemands ou autre il ne ferait peut-être rien. Là je suis ok mais il faudrait peut-être aussi savoir à la fin supprimer les 10 pages de discussions forum pour ne garder qu'une synthèse en pdf imprimable. Mais tout ça je sais bien que ça parrait souvent rebarbatif
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  12. #9
    Yoghourt

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    4/5eme de l'energie consommé par les mobiles qe situent du côté des serveurs et antennes relais.
    Source SVP?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  13. #10
    Dynamix

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Mais est-ce vraiment la priorité écologique de pouvoir regarder des videos ou partaget son humeur à toute heure ?
    Pas plus que le foot , la télé , les croisières en paquebots ....

  14. #11
    f6bes

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    ne garder qu'une synthèse en pdf imprimable.
    Imprimer...espéce de...pollueur . A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  15. #12
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Source: la face cachée du numérique
    La différence entre le fan de foot,celui qui fait une croisière et le reste de ce que tu cites c'est qu'ils n'ont pas de pretentions ecologiques contrairement à ceux qui font la course à l'armement numérique "pour l'environnement"

    C'est bien la pour moi l'impasse de l'ecologie 2.0 on a voulu faire croire qu'il n'y avait aucun besoin de restrictions mais juste changer d'ecran, frigo, voiture, ordinateur. Et ceux qui ont suivis ce schéma se montrent donneurs de leçons à ceux qui vivent sans frigo ou ordinateur

    Et non imprimer un document bien rangé dans un classeur consultable sans energie n'est pas plus polluant. Dans un domaine comme dans l'autre la pollution est dans l'abus et le gaspillage. Mais force est de constater que ceux qui economisent du papier ne retirent pas les photos facebook ou autres vieux posts inutiles quand bien même ils consommeront de l'energie en permanence.
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  16. #13
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Pour le coup je prend le temps d'expliquer les 2 arguments en faveur de pdf téléchargeables et biens classés :

    1- il y a 10 ans si je tapais "impédance ampli tuning" sur google je trouvais de suite le site d'un ancien installateur pro sur lequel on voit qu'il sait de quoi il parle et je vais y trouver plus que ce que je voulais savoir au départ en peu de temps.
    Aujourd'hui la même recherche va me faire atterir sur des centaines de discussions forums où n'importe qui peut dire n'importe quoi, je vais relire 100 fois de tout et son contraire et vais ressortir avec plus de questions que de réponses.

    2- les fichiers internet consomment de l'énergie en permanence car ils doivent toujours être prêts en cas où quelqu'un les réclame. J'ai eu l'occasion de lire que 90% de l'énergie consommée par les serveurs serait pur gaspillage. Si au contraire on peut aller sur un site spécialisé où on est sûr de trouver des infos fiables on peut faire une requête pour des fichiers classés thematiquement et qui sont alors envoyés par email toutes les heures par exemple et on evite ainsi que les disques durs tournent en permanence.
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  17. #14
    Dynamix

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    on a voulu faire croire qu'il n'y avait aucun besoin de restrictions
    "on"
    Voila enfin révèle le nom de ton ennemi dans "combat perpétuel"
    Il n' aurait pas (par hasard) des ailes en toile qui tournent quand il y a du vent ?

  18. #15
    ecolami

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Bonjour,
    Au début de cette discussion il nétait pas évident de cerner le vrai problème. Mais ensuite il m'apparait que l'usage gratuit et illimité de ressources internet (réseau et stockage mémoire) donne lieu a des abus qui ne pourront pas continuer ainsi.
    Il y a aussi un aspect relatif a l'information en général: il devient de plus en plus difficile de trouver des informations fiables et pertinentes au milieu d'une quantité sans cesse croissante de fichiers ou contributions récréatives.

    Le problème des ressources en Lithium est vraiment critique et, comme celui des pots catalytique avec leurs métaux précieux, il conduit à la dispersion d'une ressource IRREMPLACABLE.
    Pour les grosses batteries au Lithium le recyclage existe (enfin je l'espère!) mais pour les autres ce n'est pas le cas. Le recyclage actuel des piles traite uniquement les métaux majoritaire Fer, Zinc, Manganèse, Nickel. La proportion de petites batteries ou piles d'appareils electroniques ne justifie pas des filières de recupération. Il faudrait absolument un tri à la source entre les classsique piles salines, alcalines ou Zinc -Air et TOUTES les autres piles ou batteries. Je le sais parce que j'ai travaillé dans un centre de tri et regroupement de déchets.

  19. #16
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    J'étais justement dans l'idée de demander si tout ce lithium se recycle. Savoir si un mouvement général d'abandon de ces appareils permettrait de faire ces fameux bus.

    Pour ce qui est des centres de tri j'avais lu d'une asso ecolo que les retour de piles avaient explosé avec le boom des gadgets miniatures. Dans la majorité des cas l'optique de réduire la taille face à la grande consommation amène à piles/batteries sous proportionnés. Du coup elles finissent dans la poubelle avec parfois 1/3 de capacité restante. Et dans le cas des rechargeables le cycle charge/decharge est incomplet et la durée de vie en prend un coup.
    Et pour le lithium il y a aussi eu un problème de manque de format standart permettant de garder une batterie valide en cas de changement d'appareil par exemple.

    Lorsqu'on m'a donné un 1er appareil photo numérique les 2 piles rechargeables qui duraient 2 semaines à 2 mois dans un walkman k7 se vidaient en 1 ou 2 journées dans l'appareil photo, à condition de laisser le compartiment pile ouvert la plupart du temps (ce qui me faisait rater un grand nombre de photos comme un vol d'oiseaux). Et heureusement que j'avais le walkman pour vider réellement les piles lorsque l'appareil photo ne s'allumait plus sinon elles auraient vite fini à la décharge.

    Je me demande actuellement si ce problème est mieux géré sur les smartphones lorsque je vois à quel point la capacité de la batterie diminue vite malgré l'usage très limité que j'en fait ?

    Il faut voir quand même aussi le nombre de radios k7 (moins de 2watts) qui ont étés remplacés par des laptops ou même pc tour diffusant du streaming (50 à 200 watts je dirais ? +serveurs). J'ai même vu ça dans des magasins bio !!!
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  20. #17
    Shiraz

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Il me semble que le véritable problème, c'est notre façon de vivre actuelle. On se rend compte qu'elle n'est pas viable, dans la durée. Nous consommons énormément d'énergie (téléphones, ordinateurs, voitures, chauffage etc), plus que ce que la Terre peut nous donner et plus que ce qu'elle peut supporter à cause des pollutions que cela engendre. Nous mettons en péril notre propre survie, mais aussi celle des autres, de tous les autres animaux qui sont les victimes de notre mode de fonctionnement. Mais il n'est pas aisé de revenir en arrière, on ne revient jamais vraiment en arrière. On peut trouver des solutions pour recycler certains matériaux, mais on ne parvient pas à venir à bout de tous nos problèmes écologiques. Je crois que l'on peut envisager trois types de solutions: la réponse individuelle, celle du consommateur; la réponse politique, celle des réglementations et enfin, la réponse scientifique dans le sens où les progrès de la science peuvent nous permettre de gérer les problèmes que nous rencontrons.

  21. #18
    wizz

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Je crois que l'on peut envisager trois types de solutions: la réponse individuelle, celle du consommateur; la réponse politique, celle des réglementations et enfin, la réponse scientifique dans le sens où les progrès de la science peuvent nous permettre de gérer les problèmes que nous rencontrons.
    à approfondir ces points

    2: la réponse politique
    Les politiciens ne sont ils pas élus par nous?
    "votez pour moi, et je promets de fermer Fessenheim avant 5 ans, avant 2017...."
    "votez pou moi, et je promets d'annuler la précédente loi: on ne fermera pas Fessenheim..."

    Bref, la réponse politique, en quelque sorte, n'est elle pas aussi une réponse individuelle, c'est à dire du consommateur ou du citoyen?



    3: le progrès scientifique
    Et si jamais ce n'est pas possible, parce que tout n'est pas forcement possible, parce que tout n'a pas forcement une solution, on ferait quoi alors?

  22. #19
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    On s'éloigne pas mal de la problématique principale qui consiste à savoir si tout les materiaux et toute l'énergie engloutis dans ces technologies pour blogger en faveur d'un monde meilleur n'aurait pas pu servirent à construire ce monde meilleur.
    Je pense qu'il doit être possible de faire des calculs. Entre le quantité de lithium (et autres) consommée par habitant, les kilowatts/heure consommés par les appareils et les serveurs, l'energie grise de leur fabrication.
    Et savoir ensuite si ça aurait suffit pour fabriquer des bus, trams, trains, les alimenter et les entretenir. Savoir ce que ça aurait économisé comme co2, pneus, etc...
    Peut-être qu'il est pas trop tard mais de là à imaginer que les gens vont accepter de laisser tomber les smartphones pour recycler le lithium... (D'ailleurs est-ce qu'on le recycle bien ? Je lis un jour oui un jour non)
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  23. #20
    Shiraz

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    J'ai lu récemment "Saison brune", un album de Philippe Squarzoni et j'ai bien l'impression que l'on repousse toujours l'échéance: il fallait faire quelque chose hier, c'est peut-être déjà trop tard.

    "On ferait quoi alors?", demande Wizz. Eh bien peut-être que nous ferons effectivement partie de cette 6e extinction des espèces. Quand il sera trop tard, nous agirons pour de bon. Est-ce déjà trop tard? Je n'en sais rien. Quelqu'un a-t-il des informations là-dessus? Ne reste-t-il que trois générations d'hommes avant la fin de l'humanité?

    Da23real précise: "On s'éloigne pas mal de la problématique principale qui consiste à savoir si tout les materiaux et toute l'énergie engloutis dans ces technologies pour blogger en faveur d'un monde meilleur n'aurait pas pu servirent à construire ce monde meilleur." En ce qui me concerne, je ne suis pas une scientifique, mais les problèmes que nous avons actuellement me font m'intéresser de plus près à la science parce qu'elle peut apporter des éléments de réponse. Malheureusement, je ne peux pas moi-même fournir beaucoup de données scientifiques à la discussion et j'espère que je ne viens pas perturber le site avec mes interventions. D'autre part, je pense qu'il est vain de se demander si le monde aurait pu être différent: on ne peut pas revenir en arrière. La question serait plutôt, selon moi, dans quelle mesure la science peut-elle nous secourir dans l'état actuel des choses pour que nous n'aggravions pas notre cas et celui des autres espèces vivantes? Peut-on mettre notre avancée technologique au service de la sauvegarde des espèces vivantes? Il me semble que c'est le cas en ce qui concerne la dépense énergétique des logements même si cela nécessite une volonté politique.

  24. #21
    bastidien

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    A mon avis la science n'est pas une entité qui peut ou ne peut pas, la science c'est des femmes, des hommes, qui cherchent et parfois ils trouvent Et c'est à nous, la société civile et pas seulement aux scientifiques de décider de se que nous ferons de leurs découvertes .
    Je pense qu'il est injuste d'accuser la science de tous nos maux actuels, tous comme il est illusoire de la voir comme notre grande sauveuse .
    Les scientifiques ont inventé internet ,on peut l'utiliser pour le pire ou le meilleur ,il en va ainsi de toutes les connaissances et découvertes humaines

  25. #22
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Tout à fait d'accord, j'allais l'écrire. Aux yeux de beaucoup de gens la science ne va que dans le sens de toujours plus de technologie. Là où certains savent que la science peut trouver salvateur ce que certains voient comme un retour en arrière. Comme batir en terre paille, manger des plantes sauvages ou écouter des cassettes plutôt que des mp3 en streaming. Sans que ça empêche de considérer que d'autres progrès sont à garder comme en chirurgie, ou envoyer des satellites pour la climatologie. Le refus d'accepter ce juste milieu finira par en mener beaucoup à l'impasse.

    Mais ce que j'aurais bien aimé de la science sur ce post c'est des chiffres assez précis comme elle sait très bien les donner. Comme la consommation d'energie d'un scooter électrique comparé à la vision d'un film en streaming sur un gros écran plat. Et à propos des serveurs je me demande toujours pourquoi ils doivent tourner en permanence avec ce besoin de groupes de secours ? Quel est le type de mémoire de srockage ? RAM ou disque dur ?
    Merci
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

  26. #23
    da23real

    Re : Un autre monde etait-il possible ?

    Pour ceux qui ne comprennent pas ce pessimisme et le titre au passé il peut être bon de lire ce texte:
    http://ekladata.com/prevoem26.id.st/...ble_gadget.pdf


    Malgré le désastre que peuvent faire sur des usines les ecolos-geek-vegan modernes préfèrent s'acharner sur ces mechants pêcheurs tueurs de poissons. Encore un article dans le magazine biocontact pour dénoncer les lignes et hameçons qui trainent. Je dis pas que ça n'existe pas mais il y a des priorités qu'ils semblent ignorer. A moins qu'ils préfèrent manger du portable plutôt que du poisson !?!
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi

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