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Ligne Haute tension - champs magnétique




  1. #1
    flo1245

    Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour,

    A coté du boulot passe une ligne haute tension 150.000 volts (15 mètres) qui génère un champs magnétique et électrique dans son avoisinement.
    Des mesures ont été faites à différents endroits et la valeur mesurée est d'environ 0.2 micro Tesla.

    Ma question est de savoir si il y a un risque ? Quand on s'éloigne à 30 m, les valeurs chutent à 0,02 micro tesla, 10 fois moins.
    Je m'inquiète à ce sujet car je sais qu'il y a des effets et que les fournisseurs d'électricité se refusent de les voir ou banalisent les effets...
    Normalement, les graphiques qui donnent les champs magnétiques à 15, 20 mètres annoncent des valeurs bien plus hautes.
    Je constate aussi que les néons au plafond font des bruits parasites assez souvent (je ne sais pas si ca a un lien), c'est gênant.

    Le champs électrique est quant à lui de 10 V/m.

    Je vous joint ci-dessous le tableau avec les valeurs. C'est en néerlandais, le maximum étant sous la ligne et de 0,4 micro tesla.

    FullSizeRender.jpg

    -----

    Dernière modification par flo1245 ; 07/09/2017 à 16h37.

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  3. #2
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bjr à toi,
    As tu une idée du champ magnétique terrestre ?
    As tu eu connaissances des risques que cela peut produirre ? Des milliards de personnes vivent avec sans s'en soucier.
    Pour info :
    Dans le centre de la France, la valeur du champ magnétique est de 47µT , ou encore de 470 mG (milliGauss).

    0.2 microtesla à comparer à 47 micro tesla (terre).
    Faut il s'affoler ?
    Les mesures faites avec quel appareil ?
    bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 07/09/2017 à 17h25.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    flo1245

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Je ne sais pas quoi vous répondre mais si il existe des normes sanitaires c'est pour une raison.
    Pourquoi dans une maison on mesure 0,02 micro tesla, c'est 10 fois moins qu'ici ?

    Et puis est-ce que c'est pas la variation du champs magnétique (et donc du courant) qui crée des excitations ?
    Vu que la fréquence du courant est de 50 Hz.

    Je suis d'accord que l'on mette des limites à ne pas dépasser pour lesquelles les effets ne sont pas immédiats,
    mais si on additionne des petits effets, on arrive peut-être aux mêmes conséquences, mais moins vite.


  5. #4
    antek

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par flo1245 Voir le message
    Ma question est de savoir si il y a un risque ?
    En l'état actuel de nos connaissances personne ne peut répondre à cette question.

  6. #5
    ecolami

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour,
    Face a ce genre de question il faut remarquer que
    +depuis plus d'un siècle nous utilisons l'électricité et des lignes a haute tension
    + longtemps il a été interdit de construire SOUS les lignes a haute tension; un exemple proche de chez moi montre que ce n'est plus le cas. Cette interdiction était pour éviter les risques en cas de rupture et chute des lignes: m^me si le courant est disjoncté automatiquement il y a le temps de mettre le feu ou de faire d'autres gros dégâts dus aux hautes tension et à la puissance véhiculée.
    +plusieurs milliards de personnes sont exposées aux champs électromagnétique d'origines diverses depuis des dizaines d'années.
    +les installations électrique et les appareils respectent des normes garantissant leur innocuité (il n'est de l'intérêt de personne qu'il y ait des problèmes)
    +les effets nuisible possibles sont, encore aujourd'hui, une source de polémique beaucoup alimentée par internet.
    +un grand nombre de personnes n'ont pas les connaissances de bases pour faire la part des choses et comprendre que les êtres vivants ne peuvent pas réagir comme des appareils électroniques! Cela concerne tout ce qui est sensibilité.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chris111

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    @f6bes ,
    Le champs du à la ligne HT est variable, celui du à la Terre est continue (sauf erreur de ma part). Cela limite à mon sens la comparaison.

    Je ne sais pas si ces champs magnétiques variables sont dangereux pour l'homme ou pas mais je vous livre un exemple vécu. Sur la colline en face de chez mes parents, il y avait un élevage de cailles. EDF (à l'époque) a fait passer une ligne de 220kV juste au dessus. Bilan, les cailles ne se reproduisaient plus, EDF a payé l'éleveur et l'élevage a fermé. Delà à comparer des cailles à l'homme, il y un pas que je ne franchirai pas, mais cet exemple me fait plutôt penser que l'exposition à des champs magnétiques variables ne doivent pas être spécialement bonne pour le vivant. Reste à définir à partir de quel seuil...
    Patient est le pompier, car il commence à chaque fois en bas de l'échelle

  9. #7
    flo1245

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    J'entends bien ce que vous me dites, il faut faire la part des choses.
    Cependant, il a manifestement un effet réel que l'on ne peut pas nier.
    Des gens se plaignent des effets réel, en dessous des lignes haute tension 400.000 volts, des fermiers ont eu
    des soucis avec leur bétails...

    L'argumentation du champs magnétique terrestre de 50 micro tesla est bidon, c'est un champs permanent continu (aimant permanent) qui ne
    varie pas. Les courants qui passent ds des lignes HT à du 50 Hz varient 50 fois par seconde et provoquent un champs magnétique variable.
    L'effet de variabilité doit être nocif ? car il crée des courants induits dans le corps et dans les éléments métalliques, il est donc aussi lié à l'énergie. Nous savons bien, en physique, que les champs magnétiques sont aussi utilisés en RMN pour faire de l'imagerie médicale. Les molécules d'eau du corps s'alignent dans sa direction et puis se relaxent une fois disparu.


    Le technicien ayant fait des mesures ici, mesure 0,4 micro Tesla sous la ligne, assez louche car quand on regarde sur le site
    de Elia (fournisseur belge), il annonce 4 micros teslas sous une ligne 150.000 volts.

    Je trouve ça bizarre, il m'a dit avoir appelé la centrale TGV située à coté et m'a dit que la ligne était sous charge normale.
    (aurait-il demandé de réduire la charge expressément pour ne pas nous inquiéter ? Si je dis ça c'est que j'ai lu dans un article en France que edf avait déjà fait ça pour ne pas inquiéter un éleveur qui réclamait des mesures).

    J'habite la Belgique, j'aimerais savoir où je peux louer un appareil (gaussmètre) pour contrôler moi même en permanence le champ électrique et magnétique ? enfin sur une plus longue période...

    Mettre une plaque en Mumétal (alliage fer-Nickel) derrière moi pourrais aussi réduire les effets ? ou bien être relié à la terre via un tapis, vous y croyez ça ? le potentiel est alors nul.

    Même si rien n'est encore démontré, la prévention est mieux que tout.

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  11. #8
    ecolami

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour,
    Si vous vous inquiétez quand même aprés avoir lu les réponses vous pouvez toujours prendre les précautions que vous voulez du moment que ça vous rassure ET que ça ne vous complique pas trop la vie.
    LA RMN emploie une fréquence trés précise pour que l'effet existe, cette fréquence n'a rien a voir avec le 50 hertz. Il faudrait chercher mais, de mémoire, on est vers 60 Mhz.
    Je ne vois pas pourquoi une plaque en alliage FeNi serait mieux qu'une simple tôle en fer. Cela permet d'attirer, en quelques sorte, le magnétisme.
    J'avais vu sur youtube un film montrant que la nuit en marchant SOUS une ligne a haute tension avec a bout de bras levé un simple tube fluorescent on le voyait s'allumer! Faites le test sous la ligne et un peu plus loin ça vous donnera une information que je vous laisse interpréter...

  12. #9
    bobflux

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par flo1245 Voir le message
    les champs magnétiques sont aussi utilisés en RMN pour faire de l'imagerie médicale. Les molécules d'eau du corps s'alignent dans sa direction et puis se relaxent une fois disparu.
    Pour info, ce ne sont pas les molécules mais les noyaux atomiques qui alignent leur spin. Le champ magnétique dans un IRM est de l'ordre de 2 à 10 Tesla... À comparer au 0.02 microtesla que tu cites. Donc une heure dans un IRM équivaut à 57000 ans assis sous ta ligne électrique.

    C'est plus le champ électrique qu'on ressent (et qui allume les tubes fluo quand on les tient en dessous).

  13. #10
    flo1245

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Merci de vos réponses.

    Quand je vois que dans mon bureau il y a un champs électrique de 10V/m,
    et je vois des reportages où ils disent que 2V/m c'est déjà beaucoup près d'une radio ou d'un téléphone portable,
    je ne suis pas rassuré.

    On est quand même à 15 mètres d'une ligne 150.000 volts ici.

    Si on parle aussi de poulets qui ne savent plus se reproduirent près des antennes, c'est qu'il y a forcément un lien...

    Mettre son corps à la terre, au potentiel nul sert à qqch ou pas dans ces cas-là ? Certaines personnes préconisent cela.
    Dernière modification par flo1245 ; 11/09/2017 à 22h56.

  14. #11
    ecolami

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par flo1245 Voir le message
    Merci de vos réponses.

    Quand je vois que dans mon bureau il y a un champs électrique de 10V/m,
    et je vois des reportages où ils disent que 2V/m c'est déjà beaucoup près d'une radio ou d'un téléphone portable,
    je ne suis pas rassuré.

    On est quand même à 15 mètres d'une ligne 150.000 volts ici.

    Si on parle aussi de poulets qui ne savent plus se reproduire près des antennes, c'est qu'il y a forcément un lien...

    Mettre son corps à la terre, au potentiel nul sert à qqch ou pas dans ces cas-là ? Certaines personnes préconisent cela.
    Bonsoir,
    En lisant ce que vous écrivez sur les poulets je comprends que vous soyez inquiète. Franchement croyez vous une chose pareille? Avez vous pu VERIFIER cette allégation? Je peux vous dire que les races de poules élevées industriellement en couveuses ont perdu l'instinct de couver depuis bien longtemp, longtemps avant le téléphone portable.

    Pour les lignes a haute tension, en France (et en Belgique??) EDF impose qu'i y ait tours AU MOINS 5M avec le sol et donc aussi avec d'autres choses (surtout les arbres; planté en dessous ils finissent par atteindre une hauteur telle que l'électricité commence à les bruler)
    Mettre son corps à la terre? Mais il l'est déja la plupart du temps. Il ne l'est pas si vous avez de semelles en caoutchouc synthétique ou des bottes en caoutchouc.
    De toute façon mettre son corps à la terre présent un intérêt très modéré: si vous êtes dans un champ électrique (suffisant) orienté verticalement le passage d'un courant se fera alors préférentiellement par votre corps qui agira comme un paratonnerre.

  15. #12
    apzo11

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour,

    Je trouve bizarre que la mesure du champ électrique soit si faible 10v/m.
    Si le sol est à zéro volt (par définition) 150 000 VOLT/15 M, ça fait du 10 000 volts par mètre si c'est linéaire. Ce n'est surement pas linéaire. Les spécialistes corrigeront.

    Voici un extrait du site "elia.be" http://www.elia.be/fr/securite-et-en...et-magnetiques

    La puissance d'un champ électrique à proximité d'une ligne à haute tension dépend de la tension et de la distance par rapport à la ligne. La valeur moyenne du champ électrique sous une ligne 380 000 V, à une hauteur de 1,5 mètre au-dessus du sol, est de l'ordre de 4 kV/m.
    Voir aussi la réponse faite à mes questions il y a quelques années http://forums.futura-sciences.com/ph...e-5000v-m.html

    donc si 5000v/m n'est pas dangereux (car le corps humain est conducteur), que dire de 10V/m...
    à plus
    apzo11

  16. #13
    trebor

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour à tous,
    Autres infos ici :
    http://www.elia.be/~/media/files/Eli...rochure_v2.pdf
    Bonne journée
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  17. #14
    BLI06

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour
    Les agents EDF qui travaillent dans les dispatchings,les centrales, l'environnement de lignes THT ,n'ont pas-a ma connaissance- de
    troubles de santé particuliers,qui seraient. facilement détectés par une médecine du travail très présente..
    Cdt

  18. #15
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par BLI06 Voir le message
    Bonjour
    Les agents EDF qui travaillent dans les dispatchings,les centrales, l'environnement de lignes THT ,n'ont pas-a ma connaissance- de
    troubles de santé particuliers,qui seraient. facilement détectés par une médecine du travail très présente..
    Cdt
    Bjr à toi, Oui , mais on leur fait subir des tests de non éllectrosensibilité à l'embauche !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  19. #16
    BLI06

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour
    Test d'electrosensibilite ? D'où vient cette info? Référence ?
    Un médecin du travail peut-il confirmer/infirmer ?
    Ayant travaillé moi-même dans ce milieu,je n'y crois guère !
    Cdt

  20. #17
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par BLI06 Voir le message
    Bonjour
    Test d'electrosensibilite ? D'où vient cette info? Référence ?
    Un médecin du travail peut-il confirmer/infirmer ?
    Ayant travaillé moi-même dans ce milieu,je n'y crois guère !
    Cdt
    Remoi,
    Hum , tu sais ce que peuvent vouloir indiquer les "smileys !!
    Faut pas tout pendre au premeir degré ! ( l'humour ça existe !)
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 19/09/2017 à 12h00.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #18
    BLI06

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Bonjour f6bes
    Autant pour moi ! On raconte tellement de bêtises que j'ai embrayé direct !
    Cdt

  22. #19
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par BLI06 Voir le message
    Bonjour f6bes
    Autant pour moi ! On raconte tellement de bêtises que j'ai embrayé direct !
    Cdt
    Bjrà toi,
    Faut laisser patiner l'embrayage avant de répondre.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  23. #20
    flo1245

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par apzo11 Voir le message
    Bonjour,

    Je trouve bizarre que la mesure du champ électrique soit si faible 10v/m.
    Si le sol est à zéro volt (par définition) 150 000 VOLT/15 M, ça fait du 10 000 volts par mètre si c'est linéaire. Ce n'est surement pas linéaire. Les spécialistes corrigeront.
    Je crois que la valeur du champs électrique diminue en fonction du carré de la distance.
    Quelqu'un peut-il confirmer cela ? Je sais pas si on peut dire que c'est alors 150.000 volts divisé par (15 mètres)². Ca dépend du courant ou de la charge Q, et pas de la tension ? En dessous de la ligne 150000 volts, on mesure 82 V/m, ca parait peu aussi ?

    Je veux juste pas qu'on essaye de me tromper avec des fausses mesures. Quelqu'un a une expérience dans le domaine ?
    Dernière modification par flo1245 ; 20/09/2017 à 16h16.

  24. #21
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    REmoi,
    Quel courant peut il bien y avoir ,qui circule entre le fil ( 150 kV) et le sol (15m ,de distance ) ??
    Si tu mesure un champ électrique, tu ne mesures pas un champ ...magnétique !
    Un champ électrique n'a pas besoin de la cicrulation d'un courant .

    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  25. #22
    ecolami

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par flo1245 Voir le message
    Je crois que la valeur du champs électrique diminue en fonction du carré de la distance.
    Quelqu'un peut-il confirmer cela ? Je sais pas si on peut dire que c'est alors 150.000 volts divisé par (15 mètres)². Ca dépend du courant ou de la charge Q, et pas de la tension ? En dessous de la ligne 150000 volts, on mesure 82 V/m, ca parait peu aussi ?

    Je veux juste pas qu'on essaye de me tromper avec des fausses mesures. Quelqu'un a une expérience dans le domaine ?
    Bonjour,
    Puisque tu t'interesse au champ électrique tu trouvera la réponse (entre autre sites...) sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_...nt_charg.C3.A9
    Il y a de nombreux sites pour calculer le champ électrique le plus souvent électrostatique ce qui ne convient pas puisque le courant est alternatif. sur ces sites tu ne t'étonneras pas de trouver beaucoup de mathématiques: physique et mathématique vont toujours ensemble!

  26. #23
    flo1245

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Si je pose la question ici, c'est pour que quelqu'un énonce la formule mathématique.

    Et calcule sa valeur à 15 m en dessous et pour une tension de 150.000 volts, sachant comme tu le dis que le courant est alternatif et que sa fréquence est de 50 Hz.

    Merci.

  27. #24
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par flo1245 Voir le message
    Si je pose la question ici, c'est pour que quelqu'un énonce la formule mathématique.

    Et calcule sa valeur à 15 m en dessous et pour une tension de 150.000 volts, sachant comme tu le dis que le courant est alternatif et que sa fréquence est de 50 Hz.

    Merci.
    Remoi, C'est peut etre pas aussi simple...qu'une simple formule:
    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...qrmvvQSytAlv1Q
    Bonne lecture
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  28. #25
    flo1245

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    C'est super intéressant comme étude.

    Par contre, je comprends toujours pas pourquoi on parle de kV/m, alors que ici on mesure des volts/m.
    Comment se fait t'il que ce soit plus bas, faîtes-vous confiance à un appareil de mesure de la marque gigahertz, le NFA1000 ?

  29. #26
    f6bes

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Remoi,
    Dans le lien il s'agit de ligne HT de 400kV. C'est sur que ça génére des champs élevés. Donc pas interdit de les désigner en kv/m.
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  30. #27
    ecolami

    Re : Ligne Haute tension - champs magnétique

    Citation Envoyé par flo1245 Voir le message
    C'est super intéressant comme étude.

    Par contre, je comprends toujours pas pourquoi on parle de kV/m, alors que ici on mesure des volts/m.
    Comment se fait t'il que ce soit plus bas, faîtes-vous confiance à un appareil de mesure de la marque gigahertz, le NFA1000 ?
    Bonsoir,
    tu trouveras sur le site du fabricant allemand des informations détaillées https://www.gigahertz-solutions.de/de/messtechnik/ je crois qu'il existe en anglais aussi. Le m^me fabricant vend aussi des écrans pour se proteger des champs qui t'inquiètent: peinture aux fibres de carbone ou baldaquin en tissus spécial. le NFA 1000 coute presque 2000 euros parce qu'il couvre une gamme trés large.
    Ils vendent aussi des découpleurs électriques qui bloquent l'arrivée de perturbation en ligne sur l'alimentation électrique de la maison.
    Franchement je m'interroge sur l'utilité de ces produits, ce n'est pas parce que des gens en achètent qu'ils servent a quelque chose: c'est APRES avoir acheté qu'on se rend compte (que ça ne servait à rien...)
    Pour illustrer avec un simple exemple j'ai acheté un lave-linge et le vendeur a voulu me vendre un accessoire anti calcaire par magnétisme. il vend ça 30 ou 40 euro. Je lui ai fait remarquer que son truc ne servait A RIEN et que les clients ne s'en rendraient compte qu'au bout de plusieurs mois (au moins 18 mois) ainsi il n'a aucun retour d'expérience et il est content d'avoir vendu son truc. Je lui ai fait remarquer que le calcaire était indifférent au champ magnétique d'un aimant.

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