https://www.actu-environnement.com/a...ope-31209.php4
bonjour,
La commission européenne étudie la possibilité de réduire la pollution des océans par les plastique lire l'article
Personne n'a encore songé a alourdir les plastiques, même parmi les producteurs de plastiques, pour qu'ils cessent de flotter et parcourir ainsi des milliers de km dans les cours d'eau et les océans.
Y a-t-il des raisons de croire que des plastiques "non flottants" couvriraient une surface moins importante que les plastiques flottants, et y aurait-il des raisons de croire qu'ils seraient moins nocifs coulés que flottants ?
Si la réponse à ces deux questions est non, on peut arrêter le débat...
Si c'est oui, il faut développer les arguments....
Il n'y a que les imbéciles qui pensent à dépenser plus d'énergie pour les fabriquer, les transporter (plusieurs fois) et rendre leur recyclage plus difficile.Personne n'a encore songé a alourdir les plastiques
La chance, c'est que les imbéciles ne commandent pas aux 4 milliards d'asiatiques.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Tous les plastiques ne flottent pas le polyester en fibre ou massif PET ou le nylon et les polyamides ne flottent pas.
Les matières plastiques sont insolubles et inertes et le principal problèmes qu'elles posent est justement leur inertie. Quand on parle de pollution par les plastiques flottants c'est une pollution physique par leur présence mais l'eau n'est pas contaminée.
Longtemps on a fabriqué des emballages en PVC polyvinylechlorure qui est une matière plastique chlorée et dans les incinérateurs d'ordure c'était la plus grosse source de pollution des fumées.Il fallait ajouter un étage de neutralisation filtration des fumées juste a cause du PVC. Les PVC ne flotte pas et en faible épaisseur ils se dégrade au soleil. On l'a remplacé par d'autres matières plastiques non chlorées qui flottent. Pendant des dizaines d'années personne ne s'en est soucié et le problème a pris de plus en plus d'importance, maintenant on doit agir.
bien sur que la solution qui vient en premier est d'interdire la fabrication de tous ces objets en plastique (sans trop se demander comment on fait, si c'est remplaçable etc...).
Mais une reflexion plus avancée permet de trouver la solution au VRAI problème: la dispersion sur des milliers de kilomètres carrés de bouts de plastique de toutes les tailles.
De toute façon si les producteurs de plastiques ne proposent rien pour résoudre le problème il devront fermer des usines.
Pour donner une idée de ces usines les plus grandes produisent 1 500 000tonnes par AN de polypropylène ou polyéthylène soit plus de 4tonnes par jour.
En France avant la limitation des sacs plastiques légers on consacrait 85000T/an de polyéthylène a la fabrication des 11 Milliards de sacs par an.
polyethylène
polypropylène
Dernière modification par ecolami ; 05/05/2018 à 00h01.
alourdir le polyethylene ? en y ajoutant une charge minerale ?
ça le rendra moins solide , donc il faudra en mettre plus epais et ça sera plus cher ... il sera moins durable donc on en consomera encore plus ... il sera moins bon combustible et plus difficile a recycler ... donc on en jettera encore plus
pour moi il faut faire avec du polyethylene de la meilleure qualité possible , le plus durable possible pour l'utiliser le plus longtemps possible et en jeter le moins possible
il faut organiser corectement le marché des plastique combustible , pour que personne ne le jette n'importe ou ! y compris dans les pays ou il n'y a pas besoin de chauffage
on transporte bien le petrole depuis l'autre bout du monde ... pourquoi ne transporterait on pas aussi les dechet de plastique comme combustible ?
il faut construire des centrales thermique qui achetent les dechets plastiques comme combustible !
Il ne peut pas y avoir migration de constituants desdits plastiques vers l'eau environnante ? Il me semblait pourtant que pour certaines bouteilles en plastique, il y avait plus que des doutes: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00683955/documentEnvoyé par ecolami
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Bonjour,
Je voit pas en quoi le fait de rendre les plastiques plus lourd les rendrais moins polluants, les plastiques se déposant dans les rivières, les fleuves, ou sur la zone littorale, je suis pas sur que se soit mieux...
La solution serais plus de faire des plastiques bio-dégradable, avec, selon les applications des temps de biodégradabilité différents, et il me semble qu'il y a des recherches et déjà certaines applications qui vont dans ce sens ( sacs de supermarché compostables )
Cordialement
Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants
Il manque le moins cher que l'actuel, le moins gourmand en énergie de fabrication et le équivalent en performance, sinon, ce n'est qu'une solution parmi d'autres.La solution serais plus de faire des plastiques bio-dégradable,
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Chaque fois j'ai cette remarque: le problème a résoudre est d'empêcher la dispersion sur des grandes distances en flottant dans l'eau.
Si les plastiques ne flottent plus on s'apercevra qu'ils se concentrent a certains endroits à terre ou on pourra les reprendre. Autrement dit remplacer un problème qui n'a pas de solutions par un autre qu'on sait (saura) résoudre.
Les plastiques mixtes biodégradables ne sont pas totalement biodégradables puisque leur solidite est obtenue avec du plastique polyéthylène et un charge (maximale) d'amidon (peut être amidon modifié d'ailleurs)
Les sacs emportés par le vent prennent souvent une forme de parachute, qui emprisonne de l'air lorsqu'ils touchent l'eau.
Peu probable dans ces conditions qu'ils coulent.
Seule solution: se faire avaler par une tortue marine...
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Oui, vous avez raison, restons tel quel sans se soucier du lendemain ...tant qu'il y a des bananes mangeons
Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants
pour moi la solution n'est pas un plastique biodegradable ou un plastique lourd qui coule ... la solution c'est de donner une valeur positive a tous les dechet plastique , pour que tout le monde le recupere pour le vendre !
on ne jete pas de charbon en mer ... pourquoi on jette du plastique alors qu'il a un pouvoir thermique aussi bon que le charbon ?
reponse : il est difficile de vendre du plastique parce que personne ne l’achète a un prix suffisant pour que ça donne envie de se baisser pour le ramasser
le probleme est la ! il faut lui donner de la valeur !
le probleme c'est le recyclage reposant sur la bonne volonté sans payer un prix au kg raisonnable ... le recyclage sans prix d'achat c'est du sabotage !
Bonjour,
Les producteurs européens s'inquiètent...https://www.actu-environnement.com/a...que-31512.php4
Suite
L'article permet de calculer le tonnage annuel de plastiques d'emballages: 22 MILLIONS DE TONNES. Convertis en barquettes, film souples et bouteilles on doit arriver a au moins 10 milliard d'objets qui peuvent se disperser..
La part de PET qui ne flotte pas et de 4 070 000Tonnes/an. Par différence on arrive a presque 18 millions de tonnes de plastiques qui flottent.
Depuis 1950 la consommation de plastique croit de 8% par an, pas étonnant que ça commence à poser des problèmes.
Une petite réflexion s'impose sur les emballages en général: comment faisait-on AVANT l'invention du plastique???
- carton paraffiné pour les pics-nics
- pour le reste ben y'avait rien à emballer nécessitant impérativement du plastique
quelques millénaire avant le plastic on stockait dans des amphore en terre cuite ... il y en a partout au fond de la méditerranée et ça ne pollue pas
pour moi il ne faut pas reduire l'utilisation de plastic mais l'augmenter en utilisant des boite ou d'autres contenant plus solide , et reutilisable le plus longtemps possible ... premier usage alimentaire quand c'est neuf ... multiple usage ensuite
helas les embalage alimentaire sont en general trop fragile , bon a rien comme moyen de rangement
même remarque en agriculture : j'en vois autour de chez moi qui enrubannent des balles de foin ... ça consome une assez grande quantité de film plastique qui ne servira qu'une fois ... on ferait des grande boite en plastique , ça consomerait 10 fois plus de plastique mais ça servirait de nombreuse année sans perte ... et les grandes boite ne seraient pas forecement en plastic mais plutot en tole galvanisé et servirait encore plus longtemps
bonjour,
Avant l'invention du plastique on apportait l'emballage chez le commerçant et on repartait avec ce qu'on y avait mis dedans. Parfois le commerçant vendait son produit avec l'emballage. C'était beaucoup plus lourd et fragile quand ce n'était pas du métal ou du bois.
a mon avis l'avenir pour les emballages plastiques est leur réutilisation un grand nombre de fois. Cela nécessite juste d'adapter l'épaisseur d'une part et de convaincre les utilisateurs.
Dans les laboratoires on emploie souvent des bouteilles en plastique rigides et épaisses qui ressemblent vraiment à du verre mais en plus léger et pratiquement incassable; elles coutent plus cher bien sûr et elles sont réutilisables et stérilisables.
https://www.usinenouvelle.com/articl...ectifs.N785664L'Europe bannit (certains) plastiques à usage unique
Laurent Rousselle Usine Nouvelle le 19/12/2018
La directive européenne portant sur la restriction des plastiques à usage unique est rédigée. Les ministres signeront le texte lors du Conseil environnement ce jeudi 20 décembre. Le texte comporte également des mesures en faveur du recyclage.
Couverts, assiettes, pailles, gobelets et contenants alimentaires en polystyrène expansé (PSE), mais aussi touillettes, cotons-tiges et tiges pour ballons en plastique vivent leurs dernières années. Après une nuit d’âpres négociations, les représentants de la Commission européenne, du Parlement et du Conseil ont signé, cette nuit, un accord visant à lutter plus efficacement contre la pollution au plastique. La directive sera promulguée à la fin du premier trimestre 2019.
Huit mesures ont été adoptées suite aux propositions de la Commission européenne. Parmi elles, l’interdiction de certains produits plastiques à usage unique et la fin des plastiques oxo-fragmentables, reconnus pour être non biodégradables dans l’environnement.Le texte, qui doit être transposé au niveau national dans les deux ans, laisse au bon vouloir des Etats-membres, la possibilité d’interdire les gobelets et contenants alimentaires fabriqués dans d'autres résines.
D’après la Commission européenne, plus de 80% des déchets marins sont des plastiques. Les produits concernés par ces restrictions représentent 70% de l’ensemble des déchets marins.
30% de plastique recyclé dans les bouteilles en 2030
Ces interdictions s’accompagnent de mesures en faveur du recyclage. Un objectif de 77% des bouteilles plastiques triées séparément a été fixé pour 2025 et de 90% d’ici 2029. Seulement 58,2% des bouteilles en PET sont actuellement collectées en Europe, selon ICIS/Petcore.
Le gisement de déchets et les volumes de matière première recyclée devraient ainsi augmenter et permettre aux plasturgistes d’atteindre leur propre objectif : l’incorporation de 30% de plastique d’origine recyclée dans les bouteilles d’ici 2030. En outre, la généralisation des bouchons solidaires sur ces contenants est prévue pour 2024.
Les industriels du tabac ne pourront plus mégoter
Autre mesure, le principe "pollueur-payeur" décliné en France sous la forme de filières à Responsabilité élargie des producteurs (REP) doit s’étendre aux industriels du tabac et aux fabricants de filets de pêche. Une bonne nouvelle pour Brune Poirson, la secrétaire d'Etat à la Transition écologique et solidaire, qui demandait aux cigarettiers, début octobre, de "s’engager concrètement". Le mégot est le deuxième produit plastique à usage unique le plus jeté dans l'UE. Les entreprises devront prendre en compte les coûts de gestion des déchets, mais aussi les coûts de nettoyage ainsi que les initiatives visant à sensibiliser le public.
Un premier pas inédit pour les uns, dans "la précipitation" pour les autres
"Cette nouvelle directive européenne constitue un premier pas inédit pour sortir de notre culture du 'tout jetable' ", s’est réjouie Zero Waste, l’association de protection de l’environnement, à travers la voix de Laura Châtel. La porte-parole a regretté les pressions qui ont fait disparaître les objectifs chiffrés concernant la réduction globale des gobelets et contenants alimentaires (fixés à 25% pour 2025 par le Parlement dans une version précédente du texte).
Pas de quoi, en revanche, réjouir les fabricants d’emballages souples, qui déplorent le manque de temps consacré aux échanges. Pour Françoise Andres, présidente d’Elipso, association professionnelle représentant ces derniers, "la directive Single Use plastic a été adoptée dans la précipitation. La discussion entre les institutions n’a duré que 7 mois, ce qui est extrêmement court pour des dispositions aussi techniques qui auraient nécessité des études d’impact plus approfondies."
bonjour,
Pas sûr que le carton paraffiné soit biodégradable et qu'il ne flotte pas. Il existe aussi le carton pelliculé qui a l'avantage de laisser le carton non imperméabilisé: donc une fois dans l'eau le carton finit par se gonfler d'eau et la pellicule se détache. Maintenant que devient la pellicule est un second problème.
