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Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme




  1. #1
    ecolami

    Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    https://www.actu-environnement.com/a...ope-31209.php4
    bonjour,
    La commission européenne étudie la possibilité de réduire la pollution des océans par les plastique lire l'article
    Personne n'a encore songé a alourdir les plastiques, même parmi les producteurs de plastiques, pour qu'ils cessent de flotter et parcourir ainsi des milliers de km dans les cours d'eau et les océans.

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    barda

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Y a-t-il des raisons de croire que des plastiques "non flottants" couvriraient une surface moins importante que les plastiques flottants, et y aurait-il des raisons de croire qu'ils seraient moins nocifs coulés que flottants ?

    Si la réponse à ces deux questions est non, on peut arrêter le débat...

    Si c'est oui, il faut développer les arguments....

  4. #3
    SK69202

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Personne n'a encore songé a alourdir les plastiques
    Il n'y a que les imbéciles qui pensent à dépenser plus d'énergie pour les fabriquer, les transporter (plusieurs fois) et rendre leur recyclage plus difficile.
    La chance, c'est que les imbéciles ne commandent pas aux 4 milliards d'asiatiques.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César


  5. #4
    ecolami

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Bonjour,
    Tous les plastiques ne flottent pas le polyester en fibre ou massif PET ou le nylon et les polyamides ne flottent pas.
    Les matières plastiques sont insolubles et inertes et le principal problèmes qu'elles posent est justement leur inertie. Quand on parle de pollution par les plastiques flottants c'est une pollution physique par leur présence mais l'eau n'est pas contaminée.
    Longtemps on a fabriqué des emballages en PVC polyvinylechlorure qui est une matière plastique chlorée et dans les incinérateurs d'ordure c'était la plus grosse source de pollution des fumées.Il fallait ajouter un étage de neutralisation filtration des fumées juste a cause du PVC. Les PVC ne flotte pas et en faible épaisseur ils se dégrade au soleil. On l'a remplacé par d'autres matières plastiques non chlorées qui flottent. Pendant des dizaines d'années personne ne s'en est soucié et le problème a pris de plus en plus d'importance, maintenant on doit agir.
    bien sur que la solution qui vient en premier est d'interdire la fabrication de tous ces objets en plastique (sans trop se demander comment on fait, si c'est remplaçable etc...).
    Mais une reflexion plus avancée permet de trouver la solution au VRAI problème: la dispersion sur des milliers de kilomètres carrés de bouts de plastique de toutes les tailles.
    De toute façon si les producteurs de plastiques ne proposent rien pour résoudre le problème il devront fermer des usines.
    Pour donner une idée de ces usines les plus grandes produisent 1 500 000tonnes par AN de polypropylène ou polyéthylène soit plus de 4tonnes par jour.
    En France avant la limitation des sacs plastiques légers on consacrait 85000T/an de polyéthylène a la fabrication des 11 Milliards de sacs par an.
    polyethylène
    polypropylène
    Dernière modification par ecolami ; 05/05/2018 à 00h01.

  6. #5
    chatelot16

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    alourdir le polyethylene ? en y ajoutant une charge minerale ?

    ça le rendra moins solide , donc il faudra en mettre plus epais et ça sera plus cher ... il sera moins durable donc on en consomera encore plus ... il sera moins bon combustible et plus difficile a recycler ... donc on en jettera encore plus

    pour moi il faut faire avec du polyethylene de la meilleure qualité possible , le plus durable possible pour l'utiliser le plus longtemps possible et en jeter le moins possible

    il faut organiser corectement le marché des plastique combustible , pour que personne ne le jette n'importe ou ! y compris dans les pays ou il n'y a pas besoin de chauffage

    on transporte bien le petrole depuis l'autre bout du monde ... pourquoi ne transporterait on pas aussi les dechet de plastique comme combustible ?

    il faut construire des centrales thermique qui achetent les dechets plastiques comme combustible !
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Cendres

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Quand on parle de pollution par les plastiques flottants c'est une pollution physique par leur présence mais l'eau n'est pas contaminée.
    Il ne peut pas y avoir migration de constituants desdits plastiques vers l'eau environnante ? Il me semblait pourtant que pour certaines bouteilles en plastique, il y avait plus que des doutes: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00683955/document
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  9. #7
    bastidien

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    https://www.actu-environnement.com/a...ope-31209.php4
    bonjour,
    La commission européenne étudie la possibilité de réduire la pollution des océans par les plastique lire l'article
    Personne n'a encore songé a alourdir les plastiques, même parmi les producteurs de plastiques, pour qu'ils cessent de flotter et parcourir ainsi des milliers de km dans les cours d'eau et les océans.
    Bonjour,
    Je voit pas en quoi le fait de rendre les plastiques plus lourd les rendrais moins polluants, les plastiques se déposant dans les rivières, les fleuves, ou sur la zone littorale, je suis pas sur que se soit mieux...
    La solution serais plus de faire des plastiques bio-dégradable, avec, selon les applications des temps de biodégradabilité différents, et il me semble qu'il y a des recherches et déjà certaines applications qui vont dans ce sens ( sacs de supermarché compostables )
    Cordialement
    Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants

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  11. #8
    SK69202

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    La solution serais plus de faire des plastiques bio-dégradable,
    Il manque le moins cher que l'actuel, le moins gourmand en énergie de fabrication et le équivalent en performance, sinon, ce n'est qu'une solution parmi d'autres.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    ecolami

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Citation Envoyé par bastidien Voir le message
    Bonjour,
    Je voit pas en quoi le fait de rendre les plastiques plus lourd les rendrais moins polluants, les plastiques se déposant dans les rivières, les fleuves, ou sur la zone littorale, je suis pas sur que se soit mieux...
    La solution serais plus de faire des plastiques bio-dégradable, avec, selon les applications des temps de biodégradabilité différents, et il me semble qu'il y a des recherches et déjà certaines applications qui vont dans ce sens ( sacs de supermarché compostables )
    Cordialement
    Bonjour,
    Chaque fois j'ai cette remarque: le problème a résoudre est d'empêcher la dispersion sur des grandes distances en flottant dans l'eau.

    Si les plastiques ne flottent plus on s'apercevra qu'ils se concentrent a certains endroits à terre ou on pourra les reprendre. Autrement dit remplacer un problème qui n'a pas de solutions par un autre qu'on sait (saura) résoudre.
    Les plastiques mixtes biodégradables ne sont pas totalement biodégradables puisque leur solidite est obtenue avec du plastique polyéthylène et un charge (maximale) d'amidon (peut être amidon modifié d'ailleurs)

  13. #10
    antek

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Les sacs emportés par le vent prennent souvent une forme de parachute, qui emprisonne de l'air lorsqu'ils touchent l'eau.
    Peu probable dans ces conditions qu'ils coulent.

  14. #11
    Cendres

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Peu probable dans ces conditions qu'ils coulent.
    Seule solution: se faire avaler par une tortue marine...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  15. #12
    bastidien

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il manque le moins cher que l'actuel, le moins gourmand en énergie de fabrication et le équivalent en performance, sinon, ce n'est qu'une solution parmi d'autres.
    Oui, vous avez raison, restons tel quel sans se soucier du lendemain ...tant qu'il y a des bananes mangeons
    Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants

  16. #13
    chatelot16

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    pour moi la solution n'est pas un plastique biodegradable ou un plastique lourd qui coule ... la solution c'est de donner une valeur positive a tous les dechet plastique , pour que tout le monde le recupere pour le vendre !

    on ne jete pas de charbon en mer ... pourquoi on jette du plastique alors qu'il a un pouvoir thermique aussi bon que le charbon ?

    reponse : il est difficile de vendre du plastique parce que personne ne l’achète a un prix suffisant pour que ça donne envie de se baisser pour le ramasser

    le probleme est la ! il faut lui donner de la valeur !

    le probleme c'est le recyclage reposant sur la bonne volonté sans payer un prix au kg raisonnable ... le recyclage sans prix d'achat c'est du sabotage !
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  17. #14
    ecolami

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Bonjour,
    Les producteurs européens s'inquiètent...https://www.actu-environnement.com/a...que-31512.php4

  18. #15
    ecolami

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Suite
    L'article permet de calculer le tonnage annuel de plastiques d'emballages: 22 MILLIONS DE TONNES. Convertis en barquettes, film souples et bouteilles on doit arriver a au moins 10 milliard d'objets qui peuvent se disperser..
    La part de PET qui ne flotte pas et de 4 070 000Tonnes/an. Par différence on arrive a presque 18 millions de tonnes de plastiques qui flottent.
    Depuis 1950 la consommation de plastique croit de 8% par an, pas étonnant que ça commence à poser des problèmes.
    Une petite réflexion s'impose sur les emballages en général: comment faisait-on AVANT l'invention du plastique???

  19. #16
    antek

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    . . . comment faisait-on AVANT l'invention du plastique???
    - carton paraffiné pour les pics-nics
    - pour le reste ben y'avait rien à emballer nécessitant impérativement du plastique

  20. #17
    chatelot16

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    quelques millénaire avant le plastic on stockait dans des amphore en terre cuite ... il y en a partout au fond de la méditerranée et ça ne pollue pas

    pour moi il ne faut pas reduire l'utilisation de plastic mais l'augmenter en utilisant des boite ou d'autres contenant plus solide , et reutilisable le plus longtemps possible ... premier usage alimentaire quand c'est neuf ... multiple usage ensuite

    helas les embalage alimentaire sont en general trop fragile , bon a rien comme moyen de rangement

    même remarque en agriculture : j'en vois autour de chez moi qui enrubannent des balles de foin ... ça consome une assez grande quantité de film plastique qui ne servira qu'une fois ... on ferait des grande boite en plastique , ça consomerait 10 fois plus de plastique mais ça servirait de nombreuse année sans perte ... et les grandes boite ne seraient pas forecement en plastic mais plutot en tole galvanisé et servirait encore plus longtemps
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  21. #18
    ecolami

    Re : Plastique : l'interdiction de certains produits jetables prend forme

    bonjour,
    Avant l'invention du plastique on apportait l'emballage chez le commerçant et on repartait avec ce qu'on y avait mis dedans. Parfois le commerçant vendait son produit avec l'emballage. C'était beaucoup plus lourd et fragile quand ce n'était pas du métal ou du bois.
    a mon avis l'avenir pour les emballages plastiques est leur réutilisation un grand nombre de fois. Cela nécessite juste d'adapter l'épaisseur d'une part et de convaincre les utilisateurs.
    Dans les laboratoires on emploie souvent des bouteilles en plastique rigides et épaisses qui ressemblent vraiment à du verre mais en plus léger et pratiquement incassable; elles coutent plus cher bien sûr et elles sont réutilisables et stérilisables.

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