Enercoop : 100% électricité non-fossile et non-nucléaire ?
Bonjour,
Le moteur ne remonte rien en cherchant "enercoop" dans le titre des messages et Google n'a pas aidé.
J'aimerais savoir…
1) comment être sur qu'Enercoop fournit une électricité produite à 100% sans énergie fossile et sans nucléaire
2) ce qui se passe si Enercoop est dans l'impossibilité de fournir assez de courant à tel ou tel moment de l'année.
Merci.
1) Confiance dans le contrat, Enercoop revend que de l'électricité produite dans les conditions du contrat à l'instant de la consommation, mais les électrons faisant ce qu'ils veulent dans le réseau ERDF, on ne peut rien dire de celle consommée en aval du compteur.
2) Lire les conditions générales du contrat, il doit bien y avoir le cas où Enercoop ne peut tenir ses obligations de continuité de fourniture et le 1, mais il y a toujours un poil d'hydraulique dans la production nationale et le 100% vert peut également faire des milliers de km.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
L'électricité que tu consommeras, Enercoop ou pas Enercoop, sera celle du mix français à l'instant où tu la consommeras, c'est à dire essentiellement nucléaire et hydroélectrique…
Enercoop se contente de racheter des certificats "verts":
"L’outil le plus courant pour assurer cette traçabilité est le certificat RECS (aussi appelé certificat vert). Un certificat vert est une attestation de production d’électricité, délivrée à l’exploitant d’une centrale utilisant les énergies renouvelables. La quantité d’électricité donnant lieu à un certificat est prédéfinie et correspond actuellement à un mégawattheure (MWh). Ce certificat comporte des informations sur le site de production (centrale, date, nature de l’électricité, …) et peut être échangé. Lorsqu’il est consommé, il est détruit et évite donc tout double comptage."
C'est effectivement un tour de passe-passe administratif permettant, à bon compte de "verdir" une production qui n'est pas obligatoirement faite quand on en a besoin ou à l'instant où tu l'utilises…
L'entourloupe a évidemment ses limites: si le volume d'électricité "verte" acheté par les clients "verts" devenait plus important que la totalité de l'électricité "verte" produite en Europe, ça ne pourrait plus marcher; en France, c'est l'hydroélectricité , qui de toutes façons participe depuis de nombreuses décennies au mix électrique, qui sert essentiellement de support à ces certificats; mais beaucoup viennent d'autres pays. C'est un vrai trafic, assez juteux semble-t-il, mais ça n'apporte rien du tout en termes de lutte contre les émissions de GES.
Ça les augmente même, en accroissant le pouvoir d'achat de ceux qui s'enrichissent avec.C'est un vrai trafic, assez juteux semble-t-il, mais ça n'apporte rien du tout en termes de lutte contre les émissions de GES.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,Envoyé par barda
Je me permets de réagir car c'est sur ce point justement que ENERCOOP se distingue. ENERCOOP, c'est une coopérative de producteurs d'énergie renouvelables. Il y a beaucoup d'hydroélectricité, un peu de solaire, éolien, biomasse. Mais pas rachat de certificat "verts" comme les autres. Il y a eu justement un dossier dans 60 millions de consommateurs sur ce sujet il y a quelques semaines...
Oui, sans doute, c'est ce qu'ils disent…
Mais la nuit, sans vent, il n'y a pas assez d'hydroélectricité pour fournir tout le monde… Donc, il faut bien que l'électricité vienne d'ailleurs, pour des raisons purement physiques…
De toutes façons, l'éolien et le photovoltaïque bénéficiant d'une priorité absolue sur le réseau, et étant achetée obligatoirement par EDF, qui sera pour partie remboursée par l'ensemble des clients par le biais de la CSPE, que ce soit acheté par Enercoop ou pas ne change strictement rien à la composition du mix énergétique…
Désolé, mais les lois de la physique ont la tête dure… très dure...
Bonjour,
Physiquement, tous les raccordés proches géographiquement reçoivent le même mixte énergétique s’ils sont raccordés (et ils le sont) au même tranfo HT, quel que soit le contrat qu’ils ont passé, quelles que soient les sornettes qu'on leur ai racontées. Il s'agit d'une réalité physique.
Bonjour,
Je ne remet pas en cause la réalité physique. Par contre, ce ne sont pas des "sornettes" et "c'est ce qu'il disent" comme vous l'affirmez. A la question posée dans le premier post "comment être sur qu'Enercoop fournit une électricité produite à 100% sans énergie fossile et sans nucléaire", la réponse est : enercoop est un des seuls founisseurs qui n'injecte sur le réseau que de l'électricité d'origine renouvelable, qui est produite par la coopérative de producteur ou éventuellement acheté sur le marché (voir sur leur site).
Evidemment, comme pour tous les autres fournisseurs, l'électricité produite par enercoop ne part pas dans les tuyaux uniquement aux abonnés enercoop, je ne suis pas stupide.
Mais encore une fois, enercoop n'achète pas certificat vert, comme le font la plupart des autres fournisseurs. Cet article un peu ancien l'explique très bien : https://www.lemonde.fr/vous/article/...4441_3238.html
Bonne journée,
Oui, ben je suis d'accord avec le médiateur de l'énergie, cette histoire d'électricité verte est une source d'entourloupes totalement scandaleuse. Et on voit mal comment il serait possible d'aller vérifier la réalité des affirmations d'Enercoop; ce qui était peut-être vrai quand Enercoop n'avait que 7500 clients, ne l'est peut-être plus quand Enercoop "achète sur le marché" une énergie "certifiée verte"...
En tous cas, cette histoire d'électricité verte vendue trois fois relève moins du militantisme écologique que de pratiques commerciales plus que douteuses et théoriquement prohibées … On vit vraiment une époque formidable...
J’ai lu l’article du lien leMonde.fr.
Ils étrillent les gogos qui achètent de l’énergie soi-disant écolo par le biais des certificats verts.
Mais pour tout le monde, quel que soit l’abonnement, l’électricité est commune, même source, quelles que soient les fables des commerciaux. J’ai compris que tu es d’accord sur ce point ; alors pourquoi avaler leur histoire ?
Quelle différence entre les certificats verts et l’offre Enercoop ?
D’après Greenpace, leur coopérative Enercoop est pure, les autres (les certificats verts) ont juste mis un faux-nez.
Je suis bien d’accord avec barda.
Tiens, puisqu'il a été question de revues de consommateurs, Que Choisir sort un article sur ce sujet dans son numéro de Novembre (je viens juste de le recevoir); il y est expliqué, en détail, exactement ce qui vient d'être exposé ici sur ce trafic de certificats verts et d'achat d'énergie existant depuis des décennies (l'hydroélectricité)… Cela ne pouvait pas mieux tomber...
Bonjour,
depuis que EDF n'a plus le monopole il est apparu d'autres fournisseurs et aussi des COURTIERS qui vendent leur électricité.
La caractéristique de l'électricite est que quel que soit le producteur elle est indiscernable. Donc quand on fait appel a un autre fournisseur la seule chose qui change pour le client c'est l'adresse ou il envoie son argent!
Je trouve que la disparition du monopole a été un marche de dupes: l'Etat a contraint EDF a vendre a prix bradé une part de sa production afin que les courtiers puissent exister et gagner de l'argent. La compagnie du Rhone qui gère tous les barrages hydroélectriques du Rhone vendait son électricité a EDF et maintenant elle a été rachetée par ENGIE (fusion de SUEZ et GDF) Donc ENGIE n'est pas un courtier mais un producteur.
Avant de changer de fournisseur vérifiez s'il possède des capacité de production crédibles et suffisantes.
Faudrait voir à pas être de trop mauvaise foi pour autant.
Socrate est un homme / edf est un fournisseur d''électrons (façon de parler)
Socrate est un menteur / edf a un mixte de sources avec du fossile et du nucléaire
tous les hommes sont des menteurs / Les électrons à la prise étant les mêmes pour tout le monde (façon de parler), la source -autrement le fournisseur- est la même pour tous
et en particulier Platon / et donc en particulier vrai pour enercoop, qui donc prend tout le monde pour des gogos
C'est bon, là? Il est clair le gros sophisme? Y'en a même 2 pour le prix d'un.
Le mec qui habite juste à côté de Flamandville, il reçoit... Ah non, zut, c'est vrai que l'EPR n'a toujours pas été livré. On en est à combien d'années de retard, là?
Le mec qui habite juste à côté de Villeurbanne, il reçoit en priorité des électrons (façon de parler) de... Ben en fait, c'est pas évident du tout, vu qu'il y a une centrale au gaz à Villeurbanne (si elle n'a pas été fermée), et plein d'autres sources selon le moment de la journée.
Le mec à côté de la centrale nucléaire du Tricastin, il reçoit le mixte local, avec beaucoup de nucléaire mais aussi du photovoltaïque et un soupçon d'éolien. C'est à ça que se chauffent les crocos de la ferme éponyme et une usine isover, par exemple.
Le mec qui habite juste à côté d'une production d'énercoop, il reçoit en priorité des électrons (façon de parler) du mix enercoop.
C'est bon ou il faut encore enfoncer les portes ouvertes?
Enercoop s'engage à fournir au réseau du jus d'origine renouvelable, et à investir physiquement dans ces procédés uniquement. Et enercoop ne s'en cache pas du tout, bien au contraire! La majorité des autres fournisseurs font juste du boursicotage de certificats verts, sans impact sur l'existant (le courtage ne nécessite pas de mettre en place une production pour lancer l'offre) ni impact sur les politiques d'investissement physique.
Y.
https://www.environnement-magazine.f...-renouvelablesEnercoop lance un appel d’offres pour des projets neufs d’énergies renouvelables
21 nov 2018
Ce mercredi 21 novembre, le fournisseur d’énergie coopératif, Enercoop, lance son premier appel d’offres pour des projets d’énergies renouvelables.
« La coopérative souhaite passer de la contractualisation sur 20-30 ans de projets citoyens de petite taille (< 1MW) et hors soutien public, à des projets de plus grande taille (entre 1 et 10 MW) », annonce Enercoop ce mercredi 21 novembre. Ainsi, l’appel d’offres lancé par le fournisseur d’énergie vise à sélectionner des « projets neufs d’énergies renouvelables qui pourront bénéficier d’un achat de leur production par Enercoop dans la durée et hors soutien public, pour une mise en service prévisionnelle avant fin 2020 », est-il précisé.
L’objectif pour Enercoop est d’accélérer la diversification de son portefeuille d’approvisionnement, ou encore de mettre son approvisionnement « en cohérence ». Ceci avec un engagement dans la durée et en fixant un « prix juste basé sur les coûts de production de l’actif plutôt que sur les niveaux de prix de marché », souligne le fournisseur.
Fin de la manifestation d’intérêt le 12 décembre prochain
Un premier projet a été signé début septembre dernier pour un contrat d’achat sur 30 ans d’un parc photovoltaïque au sol de 5,6 MWc, hors soutien public. Les projets sélectionnés devront respecter la charte Enercoop, avoir une dimension citoyenne et auront une capacité à mobiliser des financements et des garanties. La date limite de manifestation d’intérêt est fixée au 12 décembre prochain. Les projets devront être soumis avant le 18 janvier 2019, et les projets d’intérêt seront sélectionnés avant fin février 2019.
Le directeur général d’Enercoop, Emmanuel Soulias, explique que « maintenant que [Enercoop] a réussi à consolider [ses] activités et développer les synergies à travers le territoire sur de nombreux projets citoyens, Enercoop est prêt à renforcer ce maillage territorial en engageant des projets de plus grande envergure ».
D'après leur site il y aurait dans les 60 000 consommateurs.
https://www.enercoop.fr
Bonjour,
Je reviens sur cette discussion pour savoir où on en est des certificats d'origine de l'électricité verte, et, plus près du sujet, de la production d'électricité par Enercoop.
J'ai bien compris qu'il n'existait pas d'aiguillages à l'entrée des prises électriques, et que quoi qu'on fasse, elles sont alimentées par Enedis et RTE avec les usines électriques du réseau européen d'électricité, et ce, que j'achète ou non un contrat vert, et que je sois chez Enercoop ou non.
Par contre, l'intérêt, c'est que si tout le monde achète de l'électricité verte, les fournisseurs seront obligés de n'acheter ou produire que de l'électricité verte.
Il y a quelques temps, dans une vidéo Youtube d'Heu...reka, je crois, j'ai vu que la majorité des certificats d'origine n'étaient pas vendus au consommateur final et arrivaient à expiration (ou étaient exportés sur les marchés étrangers, je ne me rappelle plus) et que seule une minorité arrivaient chez nous et étaient effectivement détruits pour acter que l'électricité avait bien été consommée.
Par contre, si nous achetions tous des contrats verts, comme seule une partie de la production électrique européenne est verte, il y aurait rapidement pénurie de certificats, et notre fournisseur ne pourrait plus nous garantir un contrat vert. C'est la raison pour laquelle j'ai opté pour un contrat vert : si on veut que le système fonctionne, il faut jouer le jeu, et si le marché des certificats devient tendu, il faudra construire de nouvelles usines vertes pour l'alimenter. Sans quoi, nos fournisseurs ne pourront plus proposer cette offre, faute de certificats disponibles sur le marché.
L'intérêt est donc de dire "on veut de l'électricité verte uniquement". Tant qu'on est 2% à le dire, effectivement, cela n'a aucun effet sur la production d'électricité. Mais si on est 60% à le dire, ça change tout : les fournisseurs devront nous répondre "désolé, on a tout vendu". Et derrière, il faudra bien qu'ils investissent pour verdir l'électricité et disposer de davantage de certificats à nous vendre... ou alors il faudra qu'ils cessent définitivement de proposer des contrats verts à leurs nouveaux clients, tous les contrats possibles étant déjà attribués à des consommateurs dont la consommation cumulée est à peu près égale à toute la production d'électricité verte sur le réseau.
Pour Enercoop, je ne connais pas bien le principe, mais je lis sur Wikipedia : "Quand les producteurs d'Enercoop produisent trop d'électricité, il est nécessaire de revendre le surplus sur le marché de l'électricité. Quand ces productions sont insuffisantes (dans l'instant), Enercoop doit acheter de l'électricité sur le marché non-renouvelable de l'électricité".
Donc le principe est le même avec eux : si aujourd'hui tous les consommateurs allaient chez eux d'un seul coup, ils ne pourraient pas leur fournir plus d'électricité verte qu'il 'en produisent aujourd'hui.
Toute la question est donc de savoir si il y a une pression sur le marché ou pas. La seule chose qu'on a besoin de savoir pour évaluer nos contrats verts ou Enercoop, c'est le rapport entre le nombre de certificats produits et le nombre de certificats détruits, ou le rapport entre l'électricité produite et l'électricité vendue par Enercoop.
J'ai lu quelque part que la durée de validité des certificats d'origine, qui était de 1 an je crois, avait été fortement réduite. Cela a dû réduire le nombre de certificats qui expirent sans être vendus.
Si le rapport est de 100 pour 1, opter pour un contrat vert ou Enercoop n'a pas d'effet immédiat.
Si le rapport est de 10 pour 1, il faut qu'ils commencent à s'inquiéter de construire des usines électriques vertes s'ils veulent assurer leur croissance.
Si le rapport est de 1 pour 1, ils ont ont le couteau sous la gorge. Ils ne peuvent plus vendre un seul kWh supplémentaire d'électricité verte. Ils vont devoir refuser des clients.
Ma question est donc : combien valent ces rapports aujourd'hui ?
Et d'ailleurs, que se passerait-t-il en cas de pénurie (rapport inférieur à 1 pour 1, davantage de gens achètent de l'électricité verte qu'il n'y en a à vendre) ?
Dernière modification par Pio2001 ; 19/03/2022 à 20h38.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Effectivement c'est ce que j'aurais dit aussi.
Prendre un abonnement chez eux alors que le rapport est inférieur à 1 (r=produit/vendu) c'est donc compter sur leur volonté d'augmenter dans le temps la production permise grâce à leurs bénéfices.
Sachant que la production "bio" est plus couteuse que les productions industrielles standard (il me semble et ça dépend peut-être aussi du marché des énergie fossiles) et qu'elle demande des investissements supplémentaires pour être étendue on peut également se demander s'il n'est pas plus rentable pour une coopérative de ce type d'accroitre simplement sa clientèle (qui paie le kw/h plus cher (il me semble) que chez "EDF") et de racheter à bas coût l'énergie qu'elle n'a pas su produire.
Donc sans possibilité de vérification du rapport r et son évolution (ces chiffres doivent donc être transparents fournis par la coopérative) dans le temps par le client ce genre de coopérative perd à mon avis son attrait pour des clients qui achètent pour favoriser le développement de la production d'énergie durable et à faible émission de CO2.
le système n'est pas parfait, mais y en a t'il un meilleur ?
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour !
si le fournisseur 100% non fossile et non nucléaire , investit en même temps dans la production locale et française d'électricité , c'est tout bon !
Et en plus conseille ses clients pour consommer moins .
Bien sur il faut aussi la transparence .
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
bonjour !
Je ne suis pas chez enercoop mais un autre moins cher avec un contrat 100% non fossile et non nucléaire , certes ils ne donne le rapport produit /vendu .
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Bonjour,
Il n’existe pas de pays de dimensions non négligeables avec 100% d’électricité non-fossile non-nucléaire.
Les pays ayant essayé d’augmenter la part d’énergie renouvelable (Allemagne, Danemark, Espagne entre autres) ont :
- Un prix élevé au kWh ;
- Des émissions de CO2 largement supérieure à celles de la France, qui accélèrent le réchauffement climatique (voir https://app.electricitymap.org/map;)
- Des émissions de fines responsable de décès prématurés. Pour l’Allemagne, le chiffre de 23000 décès par an dû aux fines a été cité (je ne vois pas comment c’est calculé). Ça fait 700 000 en 30 ans. La pataquès s’il y avait 70 morts dans un accident nucléaire !
Bonjour,
Perdu... il y a ,je crois, la Norvège qui est 100% à l’hydroélectricité ou quasiment et sans doute d'autre que je ne vois pas spontanement
yves
La population de la Norvège, s'est la moitié de la population de Londres, l'argument de personne de sérieux à 100% renouvelable tient bon.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Le quasi 100% d'électricité renouvelable de la Norvège ne tient pas à une vertu particulière des Norvégiens ou à une gestion politique avisée mais à un cadeau de la nature. En plus ils ont gaz ,pétrole et charbon chez eux . C'est plus facile pour faire la leçon aux autres .
yves
Bonjour,
Je crois qu'il y a aussi plus ou moins l'Islande, grâce à un autre cadeau de la nature.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...erg%C3%A9tiqueL'électricité est à 100 % produite à partir de sources renouvelables, et la géothermie a remplacé le fioul et le charbon pour la chaleur, procurant le chauffage de 90 % des bâtiments, piscines ou serres agricoles. Au total, les renouvelables ont représenté 87 % de l'énergie primaire consommée par l'Islande en 2014. Le pays s'est fixé pour objectif de devenir le premier pays au monde 100 % vert à horizon 2050, en remplaçant le pétrole par les renouvelables dans les transports.
Selon ce site, ça semble pire que ça :
https://www.lemondedelenergie.com/el...on/2020/07/13/
Est-ce crédible ?
Bonjour,
Je ne suis pas sure qu'on puisse qualifier l'Islande de "pays de dimension non négligeable" : ils sont 366000 habitants, ce qui est l'équivalent de l'agglomération de Tours.
Merci pour le lien qui indique même 216 000 décès par an (quand on ne peut pas être exact il faut être précis, ça donne confiance).
Ça fait 6,5 millions en 30 ans, sans compter les Polonais, Tchèques, Autrichiens, sous les vents Allemands.
C’est beaucoup ; même si c’est exagéré, c’est beaucoup plus que le nucléaire ; mais comme c’est invisible, ce n’est pas terrifiant comme un accident nucléaire.
Bonjour ,
Il y a désormais un label ademe pour les offres vert !
le label VertVolt :
https://agirpourlatransition.ademe.f...liers/vertvolt
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
les décès dus au nucléaire sont rarement quantifiés correctement.. quand on meurt du cancer du au nucléaire 20 ou 30 ans après avoir été exposé ,le lien de causalité ne peut jamais être établi
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
