Eteindre des feux de batterie au lithium

[ecolami]

Bonjour,
Eteindre un feux de batteries au lithium est compliqué par le fait que le lithium est capable dee bruler zn presence d'zote et dans l'air la combustion avec l'oxygène accélère celle avec l'Azote.

le lithium peut-il bruler avec l'azote? (GEMINI A.I.)

Oui, le lithium est tout à fait capable de brûler avec l'azote. C'est d'ailleurs une propriété unique parmi les métaux alcalins.

Alors que la plupart des éléments ne réagissent pas avec l'azote (qui est un gaz très stable et inerte), le lithium est le seul métal de son groupe capable de réagir directement avec lui, même à température ambiante, pour former du nitrure de lithium (Li3​N).
1. La réaction chimique

Lorsque le lithium est exposé à l'air ou brûlé, il ne réagit pas seulement avec l'oxygène. Il "attaque" littéralement l'azote atmosphérique. La réaction est la suivante :
6Li+N2​→2Li3​N
2. Pourquoi est-ce particulier ?

La flamme : Quand le lithium brûle à l'air libre, il produit une flamme d'un rouge carmin intense. La chaleur dégagée par la combustion avec l'oxygène facilite la réaction simultanée avec l'azote.

Le produit fini : Le nitrure de lithium obtenu est un solide de couleur rouge foncé ou pourpre.

Danger pour l'extinction : C'est pour cette raison qu'on ne peut pas éteindre un feu de lithium avec de l'azote (gaz étouffant classique). Le lithium continuerait de brûler en consommant l'azote !

3. La sensibilité à l'humidité

Le nitrure de lithium formé est extrêmement réactif. S'il entre en contact avec l'humidité de l'air ou de l'eau, il se décompose violemment pour libérer de l'ammoniac (NH3​), un gaz irritant et toxique :
Li3​N+3H2​O→3LiOH+NH3​

C'est pourquoi le lithium métallique doit être conservé sous huile minérale ou dans une atmosphère d'argon (un gaz noble qui, lui, ne réagit vraiment pas) pour éviter qu'il ne se transforme lentement en nitrure puis en hydroxyde.

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[SK69202]

Juste énormément d'eau, voir les australiens et californiens qui ont régulièrement à faire aux feux des méga batteries de leur réseau électrique.
Vu déjà depuis longtemps, en cas de feu de véhicule, on le met et laisse immergé dans une cuve d'eau.

Le truc avec les batteries au lithium de grande taille, c'est que si ce n'est pas surveillé après extinction, la reprise du feu peut suivre plusieurs heures plus tard.

Dans tous les cas ne jamais traverser la fumée.

[GBo]

Attention ecolami, tu n'utilises pas correctement Gemini : il ne faut pas poser des questions pré-orientées à une IA générative, elle va aller dans ton sens en dépit du bon sens.
Quand on lui pose la question de façon plus neutre comme suit : "Pourquoi est-il difficile d'éteindre des feux de batterie au lithium", Gemini donne tout un tas de raisons qui n'ont même pas besoin d'invoquer l'azote, dont :
- l'emballement thermique (réaction chimique exothermique qui fait fondre les cellules voisines, qui s'enflamment à leur tour)
- la production de gaz toxiques et inflammables (voire explosifs en milieu confiné)

[Gwinver]

Est-ce typique de Gémini ou bien une recommandation à étendre à toutes les IA ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[GBo]

C'est valable pour toutes Gwinver : Gemini de Google, ChatGPT d'OpenAI, CoPilot de Microsoft, etc... D'expérience, c'est même Gemini le moins influençable de ceux que j'ai pu pratiquer jusqu'ici. Le prompt doit rester neutre et la question sera correctement répondue si c'est un sujet bien documenté (comme c'était le cas pour le titre du thread), sinon on risque de les embarquer dans ses propres idées préconçues ou en tout cas dans un angle de vue bien particulier (le client est roi...).

[ecolami]

Attention ecolami, tu n'utilises pas correctement Gemini : il ne faut pas poser des questions pré-orientées à une IA générative, elle va aller dans ton sens en dépit du bon sens.
Quand on lui pose la question de façon plus neutre comme suit : "Pourquoi est-il difficile d'éteindre des feux de batterie au lithium", Gemini donne tout un tas de raisons qui n'ont même pas besoin d'invoquer l'azote, dont :
- l'emballement thermique (réaction chimique exothermique qui fait fondre les cellules voisines, qui s'enflamment à leur tour)
- la production de gaz toxiques et inflammables (voire explosifs en milieu confiné)

Bonjour
Ma question n'est pas orientée et ne mentionnait pas les batteries au lithium tout comme la réponse de gemini.

Remarque si on veut fondre du lithium dans un tube a essai on arrive à le faire et ensuite le verre est attaqué avec formation de silicium, la réaction dégage beaucoup de chaleur: donc eteindre avec du sable siliceux n'est pas la solution.
Si le sable est calcaire ce sera le carbonate qui sera reduit en carbone et oxyde de calcium avec formation d'oxyde de lithium. En cas d'excès de Lithium la formation de carbure de lithium est possible. comme la reaction degage beaucoup de chaleur le CaCO3 sera dissocié en CAO et CO2 qui réagit encore plus violemment.

[GBo]

Bonjour
Ma question n'est pas orientée et ne mentionnait pas les batteries au lithium tout comme la réponse de gemini.

C'est pourtant toi qui a choisi le thème du fil : "Eteindre un feux de batteries au lithium" (sic).
Les méandres de ta méthodologie de recherche d'information peuvent nous échapper...

[ecolami]

Je ne voulais pas orienter Gemini sur le thème des batteries au Lithium

[Gwinver]

Il est possible de ne pas bien suivre le fil.
Le titre est orienté vers les batteries.
La question à Gemini n'est relative qu'à la réaction entre lithium et azote.
La relation avec le comportement au feu d'une batterie est très indirecte car la proportion de lithium dans une batterie est assez faible (moins de 10%, je crois) et le lithium ne se trouve pas sous forme native dans une batterie, mais sous forme de composé.

[ecolami]

on observe a chaque fois lors des feux de batteries qu'il est trés difficile de les éteindre, dans la pratique tant qu'il reste du lithium sous forme métallique ( m^me absorbée) le feux ne peut pas s'éteindre.
Quand la batterie est déchargée le lithium est alors sous une forme peu réactive.
La quantité de Lithium dans une batterie est proportionnelle a la quantité d'électricite stockable (suivant les types de batterie au lithium cela varie)

[trebor]

on observe a chaque fois lors des feux de batteries qu'il est trés difficile de les éteindre, dans la pratique tant qu'il reste du lithium sous forme métallique ( m^me absorbée) le feux ne peut pas s'éteindre.
Quand la batterie est déchargée le lithium est alors sous une forme peu réactive.
La quantité de Lithium dans une batterie est proportionnelle a la quantité d'électricite stockable (suivant les types de batterie au lithium cela varie)

Bonjour à tous,
Totalement déchargée, l'incendie serait fortement réduite ?
Mais malgré tout dangereuse pour propager le feu à tout ce qui est en contact avec elle.
Pour sa dépose pour un recyclage.
Ou mieux en isolant les contacts avec un morceau de papier adhésif plastifié (scotch).

[SK69202]

Totalement déchargée, l'incendie serait fortement réduite ?

Non, c'est toute la différence avec les réservoirs de carburant.

L'immense majorité des véhicules n'ont leur réservoir que rempli partiellement.
Une batterie lithium comporte en permanence toute sa masse de matière réactive.

D'où le fait que les feux de batteries sont toujours à énergie maximale