Gestion des forêts

[da23real]

Salut,

Alors en ce moment tout le monde critique le manque d'anticipation face aux feux à base de reproche sur le nombre de canadairs

Moi personnelement je me pose surtout la question de savoir pourquoi on n'a pas parcellé certaines forêts les plus à risque ?
Ou faire des brulis contrôlés en hiver ?
Je me souviens avoir lu un livre d'une femme qui expliquait que les pays qui le font encore subissent moins de feux trés graves.

Mais j'avoue j'y connais pas grand chose donc si vous avez de meilleurs connaissances sur le sujet je suis preneur merci
-----

[ann72]

Bonjour ,
La foret des landes est parcellée et les séparations sont larges , mais il n'y a quasiment que du pin !

"
Cependant, la plus grande partie du territoire aujourd'hui occupée par la forêt des Landes était une zone humide habitée et travaillée, voire possédée en commun jusqu'au XIXe siècle par une population d'éleveurs ovins. Les photos des derniers paysans de cette région tel le berger landais perché sur ses échasses, sont témoins de ce mode d'existence, alors viable pour le plus grand nombre : le système agro-pastoral permettait de nourrir les familles en tirant un profit des terres de la lande, et fut pratiqué jusqu'à l'ensemencement massif des pins. ....."
La suite sur wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_des_Landes

[GBo]

Il faudrait faire des trouées pare-feu de 300 mètres de large sur plusieurs km de long.

[GBo]

Comme ceci (2022):


https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/l..._52587411.html

Et l'entretenir ensuite constamment, car la végétation basse repousse vite.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Insuffisant quand il y a un feu de plusieurs dizaines de MW (arbres en torchère) par mètre sur un coté, ça saute les trois cents mètres si le vent est fort.
Le mieux reste le maïs sur 1 km et quelques avions ad hoc

[Flyingbike]

Ou des snipers à fumeurs.
Pour reconvertir les chasseurs ou créer des emplois utiles

[SK69202]

On pourrait aussi copier les chinois, avec leurs drones IA d'intervention initiale, ils lâchent des bombes à eau sur les points qui signent en IR le temps que les gars déroulent les manches.

Pour reconvertir les chasseurs ou créer des emplois utiles

Ça crée des fonctionnaires couteux. Mieux vaut la dépénalisation du tir sur fumeur en forêt.

[da23real]

Ou des snipers à fumeurs.

Encore vu un type jeter un mégot depuis la fenêtre de la voiture ce soir en rentrant en vélo. On se demande !!

On pourrait aussi copier les chinois

Il faut les copier sur tout... sauf les normes de rayonnement électromagnétique

[jiherve]

bonjour,
Habitant la région et évacué en ce moment je peux dire que les coupe feux n'excédent pas qqs dizaines de mètres, money is money.
Par ailleurs en l’occurrence ici(débroussaillage) ou dans le VAR (incendiaire patenté) ce ne sont pas des fumeurs, les plus dangereux étant en voiture, çà crame régulièrement le long de la rocade bordelaise qui n'est pas un lieu de promenade.
JR

[GBo]

Bon courage à toi jiherve.

[jiherve]

RE
merci .
Ceci dit il faudra cette fois ci que les promesses ou directives ne restent pas lettres mortes car on sait que le pin çà crame bien depuis 1949 soit presque 80 ans!
JR

[polo974]

Au fait, d'où opèrent les dash 8 ?
Mérignac est un peu trop près du feu, non ??? Mont-de-Marsan ?

J'ai été scotché quand ils ont dit que l'A400-M opérait depuis Istres à 500 km soit une heure de vol allez et autant retour, donc une rotation toute les 2h30 au mieux...

Et dire qu'une loi facilitant la destruction des zones humides vient d'être votée...

[jiherve]

bonsoir,
Mérignac est toujours ouvert mais un Dash est venu de Nîmes cet après midi.
JR

[agitateur]

J'ai été scotché quand ils ont dit que l'A400-M opérait depuis Istres à 500 km soit une heure de vol allez et autant retour, donc une rotation toute les 2h30 au mieux...

Même s'il partait de plus près, le 400M n'est qu'un effet d'annonce. C'est un mamouth, peu maniable, et peu adapté au besoin. Pour porter "seulement" le double d'un dash, c'est inadapté, et le rapport cout / bénéfice est des plus médiocre.
A la limite, dans les landes en terrain plat ça passe, mais pour de la basse altitude agile dans les maures, c'est même pas la peine d'y penser.
Il lui faut un "gros" aréoport, et la log de remplissage qui suit.
Pendant ce temps, les canadairs font des norias en grand nombre.
L'A400 feu, c'est un A380 pour faire Rennes Tarbes avec passagers...... Ca fait causer, mais pour l'utilité......

[SK69202]

Hier sur Infoclimat, quelqu'un rapportait un abordage évité de peu entre A400M et un canadair lundi.
Du peu que j'ai suivi, je n'ai pas entendu ni vu l'A400M intervenir mardi.

[GBo]

Même s'il partait de plus près, le 400M n'est qu'un effet d'annonce. C'est un mamouth, peu maniable, et peu adapté au besoin. Pour porter "seulement" le double d'un dash, c'est inadapté, et le rapport cout / bénéfice est des plus médiocre.
A la limite, dans les landes en terrain plat ça passe, mais pour de la basse altitude agile dans les maures, c'est même pas la peine d'y penser.
Il lui faut un "gros" aréoport, et la log de remplissage qui suit.
Pendant ce temps, les canadairs font des norias en grand nombre.
L'A400 feu, c'est un A380 pour faire Rennes Tarbes avec passagers...... Ca fait causer, mais pour l'utilité......

Tu en fais une caricature dans l'autre sens, l'A400M avec son kit incendie est intervenu en plus des Dash et autres Canadairs, pas à la place, l'apport est donc indéniable et toujours bon à prendre puisqu'il rajoute des possibilités de largage (de retardant sur 600 mètres en seule passe s'il vous plait). Le fait qu'il puisse être réutilisé pour son usage militaire classique en dehors des périodes propices aux incendies est également un avantage. Bref, attention à ne pas tomber dans l'excès de critique : je suis sensible comme toi aux exagérations de la presse mais même les JT ont mis les bémols qui vont bien depuis l'effet d'annonce initial le présentant comme le messie.

[Gwinver]

L'A400 M a aussi d'autres atouts, il est capable d'intervenir de nuit et peut se poser sur des terrains plus rustiques que pour d'autres avions.
Par contre, il faut aussi de quoi le remplir, donc un terrain équipé en conséquence.
Il a aussi l'avantage d'être multi-usages car la conversion en bombardier d'eau ne nécessite qu'un kit à embarquer dans la soute.

[popop]

Comme ceci (2022):

Pièce jointe 520426
https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/l..._52587411.html

Et l'entretenir ensuite constamment, car la végétation basse repousse vite.

.
Le mieux reste le maïs sur 1 km et quelques avions ad hoc

Du maïs cultivé sur ces bandes : végétation verte pendant la période des incendies, géré totalement par les paysans donc gratuit pour la collectivité, irrigation...tout bénéf d'un point de vue risque incendie.

[agitateur]

L'A400 M a aussi d'autres atouts, il est capable d'intervenir de nuit

Il peut voler de nuit, mais ça ne veut pas dire qu'il peut faire un passage anti feu de nuit.......la nuance est de taille.

[polo974]

Même s'il partait de plus près, le 400M n'est qu'un effet d'annonce. C'est un mamouth, peu maniable, et peu adapté au besoin. Pour porter "seulement" le double d'un dash, c'est inadapté, et le rapport cout / bénéfice est des plus médiocre.

...

Très drôle, l'A400M décolle et atterrit plus court que le dash8. l'A400M supporte 3g là où le dash est limité à 2g. etc...
Donc question manœuvrabilité, il s'en sort nettement mieux que le dash8.

Ici, c'est juste un kit ajouté à un A400M à usage multiple comparé à l'usage unique du dash8.

Bref, ton argumentaire est carrément out, tant techniquement qu'économiquement.

Un des pélicandromes est situé à Mont-de-Marsan, je pense que l'armée sait s'occuper correctement d'un de ses avions.

Par contre, il est clair qu'il a été déployé alors qu'il était encore en phase de qualification, d'où les trop longs allez/retour à Istres.

[jiherve]

bonsoir
aujourd'hui ce sont les Dash et les Airtractor qui étaient au charbon, sans jeu de mots.
JR

[Gwinver]

Un peu d'info sur l'Airtractor.

https://at802f.com/seat-operations/m...le-capability/

capacité d'emport : 3100 litres, écopage en 25 à 30 secondes.

Il s'agit d'une version d'un avion multi usages, entre autres militaire, épandage agricole etc. ...

Le Dash 8 est en fait un avion de ligne classique équipé d'un réservoir fixé sous le fuselage. En quelque sorte un principe similaire à celui de l'A400M qui embarque un kit dans sa soute.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Q400

[polo974]

...

Le Dash 8 est en fait un avion de ligne classique équipé d'un réservoir fixé sous le fuselage. En quelque sorte un principe similaire à celui de l'A400M qui embarque un kit dans sa soute.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Q400

Ben non, c'est pas du tout similaire, le dash-8 est modifié en profondeur, son usage est alors dédié. alors que l'A400M est dans sa config standard avec "juste" comme charge un kit de largage d'eau ou de retardant. Il suffit de le fixer dans la soute comme n'importe quelle charge, après une mission incendie, il peut repartir pour toute autre mission qui lui est normalement dévolue.

[Gwinver]

Désolé, je suis allé un peu vite en besogne, il est dédié à un usage multi-rôle..
Voici l'extrait de Wikipédia:

Le Dash 8-Q400 dispose d'une version bombardier d'eau équipant, entre autres, la Sécurité civile française (voir le profil en encart). Cet avion est dénommé Q400 MR, les lettres « MR » signifiant « multirôle ». En effet, outre sa capacité d'emport de 10 tonnes d'eau ou de retardant en mission de lutte contre les incendies de forêts, il peut transporter des passagers ou 9 tonnes de fret. Le système de largage est composé d'une soute, réservoir de 10 000 litres plaqué sous le fuselage, d'un calculateur commandant deux portes permettant un largage dit constant flow (« débit constant ») afin d'assurer l'arrosage au sol quantitatif et qualitatif choisi par l'équipage.

[Gwinver]

Petit complément, le Dash en questin existe en deux versions : tanker only (AT) et multirôle airtanker.

Q400-MR (now Q400AT)
Over sixteen Q400 aircraft have been adapted to the aerial firefighting role as an airtanker. This aircraft is also called the Dash 8-400AT (airtanker only) or Dash 8-400MRE (multi-role airtanker). The French Sécurité Civile operate eight multi-role airtankers, while Conair Group is currently operating a fleet of airtanker-only variants in Canada, the US, Australia and France. Conair manufactures the airtanker-only variant from their hangars in Abbotsford, Canada.[59][60] This tanker can carry 2642 US gallons or 10,000 litres of retardant, foam or water and travel at 340 knots (630 km/h).

La France utilise le multirôle airtanker.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Hav...ce=chatgpt.com

[jiherve]

bonsoir,
rentré aujourd'hui et nous trouvons de grosses escarbilles (5mm à 10mm)calcinées dans le jardin, au plus prés les feux étaient à 12km, inquiétant car la commune étant totalement évacuée il n'y avait plus grand monde pour detecter un départ de feu et là en zone urbaine mais tout même boisée !!
Bon il va falloir arrêter de tergiverser et créer de vrais coupes feux!
JR

[Gwinver]

Bon, voilà une bonne nouvelle.
Il y aura peut-être un peu de nettoyage.

[Anonyme007]

Le feu ravage toutes les forêts de la planète cet été.

[antek]

Le feu ravage toutes les forêts de la planète cet été.

Notons une incompatibilité entre toutes/planète/été.

Comme d'habitude pour gérer le risque il faut prévention (avec un bout de répréssion) puis intervention.
La prévention va coûter cher à tout le monde (pare-feux et dispositifs d'observation/détection), la répression aussi.
L'intervention incendie doit également être ultra-rapide si on veut réellement limiter les dégats.

C'est possible mais qui va acheter du bois 2 fois plus cher ? Les Chinois ont déjà donné et ils ont d'autres filons.

[Gwinver]

Bonjour.

C'est un calcul assez complexe à faire.
La répression pourrait s'auto financer via les peines encourues.
D'une façon ou d'une autre les incendies représentent un côut pour les propriétaires et pour l'état.
La prévention est un investissement qui devrait logiquement entraîner une réduction du risque, donc du coût des assurances et du financement des interventions. Ce dernier point est financé par des taxes et autres prélèvements.

Il existe une règle générale disant que l'investissement dans la prévention est moins cher la réparation.
Un exemple:

https://www.lagazettefrance.fr/artic...-de-reparation