Colins d'Alaska, quel trajet pour arriver en France?

[ecolami]

Bonjour,
Personne ne se demande cette question: la réponse de GEMINI est choquante me semble-t-il. (pour les Saumons d'Alaska la réponse est pratiquement pareille.)
Quel trajet emprunte les colins d'alaska pour arriver en france?

Le colin d'Alaska suit un parcours logistique mondial de plus de 20 000 kilomètres à travers l'océan Pacifique puis vers l'Europe, passant généralement par une étape intermédiaire clé en Asie.
1
Pêche et première transformation dans le Pacifique Nord
Mer de Béring et Golfe d'Alaska

Les chalutiers industriels (américains ou russes) pêchent le poisson.

Processus en mer : Il est vidé, étêté puis immédiatement surgelé à bord (frozen at sea) sous forme de blocs de filets entiers ou de poisson étêté/éviscéré.

2
Transit maritime vers les usines d'Asie
Chine ou Viêt Nam

Les blocs de poisson surgelés sont expédiés par cargo frigorifique vers les usines de découpe et de conditionnement (principalement dans la région de Qingdao en Chine, ou au Viêt Nam).

Seconde transformation : Le poisson est dégelé, désharêté, découpé en portions (pavements, bâtonnets de surimi ou panés), puis de nouveau surgelé (double frozen). Note : Une minorité de produits de haute qualité est transformée directement aux États-Unis ou à bord.

3
Acheminement maritime vers l'Europe
Traversée Pacifique - Océan Indien - Canal de Suez

Les conteneurs frigorifiques (reefers) quittent les ports asiatiques à destination de grands hubs portuaires européens comme Rotterdam, Anvers ou Le Havre.
4
Distribution continentale jusqu'en France
Réseau routier et chaîne du froid

Depuis les ports d'arrivée européens, les produits surgelés sont acheminés par camion frigorifique vers les plateformes logistiques des industriels de l'agroalimentaire (Findus, Iglo, marques de distributeurs) puis livrés dans les supermarchés français.
-----

[ecolami]

Bonjour,
J'ai posé la question pour les soles tropicale et elles sont pêchées le long des côtes de Mauritanie, Sénegal et Golfe de Guinée C'est un poisson plat vivant sur des fonds sablonneux. Leur trajet pour arriver en France est bien plus court. Je ne met pas la réponse détaille de GEMINI

[antek]

Je suis étonné que les navires modernes ne traitent pas jusqu'au produit fini.
L'atlantique nord et nord-est offre également des routes plus courtes.
Les russes mangent moins de poisson (consommation locale en diminution), il est étonnant qu'on n'en trouve pas sur les étals européens.
Il parait qu'en Mer Blanche on trouve de jolis spécimens

[SK69202]

la réponse de GEMINI est choquante me semble-t-il

Oui, car elle écrit ça avec aplombs :

Seconde transformation : Le poisson est dégelé, désharêté, découpé en portions (pavements, bâtonnets de surimi ou panés), puis de nouveau surgelé (double frozen).

Regarde l'intégralité de tes produits congelés : ne pas recongeler un produit décongelé

Le thé, le café, le smartphone, les cacahuètes et d'autres font aussi un paquet de chemin avant d'arriver chez soi. De plus certains prennent l'avion pour arriver avant péremption.

Je suis étonné que les navires modernes ne traitent pas jusqu'au produit fini.

Les Etats-Unis sont très en retard sur certain processus industriels, la pêche dans le golfe d'Alaska présentée dans de nombreuses émissions de "réalité" est le fait d'assez petits navires et en tout cas pas des trucs qui déchargent à quai ou par transbordement des cartons congelés.

Les russes mangent moins de poisson (consommation locale en diminution), il est étonnant qu'on n'en trouve pas sur les étals européens.

Il est interdit d'importer du poisson russe en Europe.

Vu ce matin, heure de Pékin, le 1 septembre est le jour de la fin de l'interdiction estival de pêche dans la ZEE chinoise, plusieurs centaines de navires appareillent et marquent le coup à grand coup de corne. Ça doit faire un raffut

Le saumon d'Alaska est sauvage, il arrive congelé en France est tranché, conditionné et on indique sur le produit: "Ne pas congeler"....
Saumon sauvage toujours, il y a moins de résidus de Fukushima dedans que de chimie dans le norvégien....

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

une IA américaine peut "penser" que ce qui se passe pour les US se passe pour tout le monde ( voir pire puisque le reste du monde est le tiers monde ).

La double congélation est possible, mais alors entre les 2 il y a une transformation et une cuisson. Par exemple, recevoir du poisson surgelé, décongélation 1, le faire frire, et le surgeler.
En UE, soit un reçoit du poisson assez brut ou du filet congelé dans un pays lointain ( 1 seule congel' ), soit il y a une 2eme étape de transformation ( décongel cuisson et recongel ) en europe. La 2eme étape peut être également trés exotique, sur des produits / préparations eux mêmes assez exotiques de magasins ( ou rayons ) spécialisés. Mais de toute façon, le congelé brut ou cuisiné peut voyager.

Pour la France et l'europe, le surimi est issu de pêche de prise opportuniste, variée, de petite taille. Et c'est pas mal transformé à bord. En aucun cas un produit peu valorisé ne va subir une hypothétique transfo de désarrêtage / je ne sais quoi en Asie, puis repartir un peu plus loin en étant un peu plus transformé, mais pas bcp plus, et encore loin du produit final.

[SK69202]

La double congélation est possible, mais alors entre les 2 il y a une transformation et une cuisson. Par exemple, recevoir du poisson surgelé, décongélation 1, le faire frire, et le surgeler.

En effet, le colin congelé venant du bateau devient une série de parallélépipèdes enrobée de chapelure.

[polo974]

De nos jours, ça passe plutôt par le sud de l'Afrique que par le canal de Suez...

D'un autre côté, il y a plein de gens qui s'entassent dans des HLM flottants pour faire des croisières pour picoler et jouer au casino (pour faire passer le temps) et y attraper des zoonoses bien sympa en passant...

Finalement, Trump est un grand écologiste à l'insu de son plein gré: il fait mieux prendre conscience du coût du transport...

[SK69202]

il fait mieux prendre conscience du coût du transport.

D'où les conséquences pour la banquise arctique, elle va être broyée par l'augmentation du trafic maritime par la route polaire arctique.
Accessoirement ça raccourci le chemin du colin.

[polo974]

D'où les conséquences pour la banquise arctique, elle va être broyée par l'augmentation du trafic maritime par la route polaire arctique.
Accessoirement ça raccourci le chemin du colin.

Bah, il y en a qui prédisent un effondrement de l'AMOC qui va recongeler tout ça...

En attendant, plus sérieusement, cette route nord n'est pas ouverte en permanence, loin de là.

[SK69202]

Bah, il y en a qui prédisent un effondrement de l'AMOC qui va recongeler tout ça...

En attendant, plus sérieusement, cette route nord n'est pas ouverte en permanence, loin de là.

Il n'est pas le seul, d'après toi, pourquoi la Russie construit une nouvelle génération de brise-glace une fois et demie plus lourds que notre porte-avions ?
Mais le colin ne passera qu'en été, c'est moins cher.

[antek]

. . . brise-glace une fois et demie plus lourds que notre porte-avions ? . . .

Et par rapport aux plus lourds brise-glace qu'ils possèdent ?

1 - pour ouvrir des routes 24/24 ?
2 - parce qu'ils se préparent à un hiver nucléaire ? - mais dans ce cas pour livrer quoi et à qui ? -

[SK69202]

Et par rapport aux plus lourds brise-glace qu'ils possèdent ?

Deux fois.

1 - pour ouvrir des routes 24/24 ?

Peut-être pas, mais pour garantir qu'un convoi, méthanier, pétrolier, navire sans classe glace qui risquerait d'être bloqué ne le soit pas.

2 - parce qu'ils se préparent à un hiver nucléaire ? - mais dans ce cas pour livrer quoi et à qui ? -

Non, pour honorer les contrats de livraison de gaz et de pétrole qu'ils ont avec le reste du monde pendant la majeure partie de l'hiver.
Ils ont investit beaucoup dans l'exploitation de l'Arctique, mais il faut pouvoir les sortir.

[ecolami]

Bonjour,
Apres avoir découvert que le Colin d'Alaska (et le saumon du Pacifique devaient être transportes de l'autre bout du monde j'ai remarqué qu'en France la truite élevée en France coûtait presque le même prix que le Saumon atlantique importé.
Les truites sont élevées dans l'eau des torrents de montagne et sont des poissons de qualité. L'offre de truite est moindre que celle de saumon mais cela peut, sans doute, s'améiorer.
Preferer la Truite française aux poissons importés des autres océans que l'Atlantique me parait une bonne idée.

[SK69202]

Préférer le poisson de vase à celui qui vit libre dans l'océan est un choix, que l'on peut ne pas partager.

De toutes façon, les deux n'arrivent pas au niveau de l'espadon / marlin fumé, que j'ai jamais vu en métropole.

Dans les trucs qui peuvent en énerver quelques uns, un gros thon rouge péché en Polynésie prend parfois l'avion en urgence pour être vendu au Japon, c'est terriblement plus rentable.....

[antek]

La truite un poisson de vase ?

[WizardOfLinn]

Bonjour,
Apres avoir découvert que le Colin d'Alaska (et le saumon du Pacifique devaient être transportes de l'autre bout du monde j'ai remarqué qu'en France la truite élevée en France coûtait presque le même prix que le Saumon atlantique importé.
Les truites sont élevées dans l'eau des torrents de montagne et sont des poissons de qualité. L'offre de truite est moindre que celle de saumon mais cela peut, sans doute, s'améiorer.
Preferer la Truite française aux poissons importés des autres océans que l'Atlantique me parait une bonne idée.

Ce qu'on appelle "saumon Atlantique" est du poisson d'élevage intensif, provenant de Norvège, ou d'Ecosse, contrairement au saumon Pacifique sauvage. Les prix ont beaucoup baissé grâce à des effets d'échelles et de grandes installations industrielles. Et pour les truites, si on augmente les volumes de production, je doute beaucoup que ça reste de l'élevage dans "l'eau des torrents de montagne".

[ecolami]

J'ai employé le terme saumon atlantique pour le differencier du Saumon Pacifique qui a un comportement tres différent. Je pense que tout le monde sait que le saumon atlantique est un poisson d'élevage a la difference de celui du pacifique qui retourne sur son lieu de naissance pour y mourir. ( si j'ai bien compris...)
J'ai demandé a GEMINI des infos sur les truites d'élevage: la part de farine de poisson sauvage a diminué et on essaye de s'en passer mais pour le moment on ne peut pas.

[agitateur]

J'ai demandé a GEMINI des infos sur les truites d'élevage: la part de farine de poisson sauvage a diminué et on essaye de s'en passer mais pour le moment on ne peut pas.

La truite d'élevage reste de l'élevage en milieu non pas clos, mais renouvelé de façon "moyenne".
Une truite d'élevage, c'est qq dizaines de kilos de vivant dans 1 metre cube d'eau, c'est pas forcément hyper moins concentrationnaire que le saumon en cage. La densité apparente du samon apparait énorme en cage quand on balance du granulat à manger, mais en moyenne sur la cage, c'est moins impressionnant ( même si ça le reste ).
L'eau de mer en cage mer, même avec un courant minial, ça renouvelle l'eau de façon supérieure à une pisicine à truite ( qui a quand même son eau surveillée, traitée, etc.....).

Pour des raisons de souveraineté alimentaire, ça me convient trés bien si certains préfèrent le truite de chez nous, versus le saumon norvégien, et l'argement est trés recevable et suffisant en lui même. A l'inverse, sur l'alimentation et le reste, faut pas se voiler la face, ça reste edans les mêmes ordres de grandeur, et ça bouffe à peu prés la mêm chose.......
En terme d'alimentation, j'ai la "faiblesse" de mettre en premier l'argument du gustatif qui me convient. Et là je rejoins un peu @sk. En version viande fraiche, la truite FR, ce sont des flaveurs d'eau douce ( vase si on veut ) qui ne me conviennent pas. D'un autre côté, avec du saumon élevage frais, en cuisson classique four ou poêle, j'y trouve un goût persistant de granulé de sacs de granulés de farine de soja qui me déplait fortement. Et ça concerne tout autant la truite de cehz nous: les rations en farine de poisson sont restreintes par pression législatives et environnementales, donc la part végétale est croissante et trés majoritaire. Ensuite, dans l'éventualité d'un label ( genre label rouge ), il faut se tourner vers le label lui même, qui n'est jamais qu'une charte jurdique de droit privé. Pour la truite label rouge française, il me semble que c'est 50% de source "marine" au minimum ( à confirmer ou infirmer ) , ce qui laisse encore 49% de céréales

L'un ou l'autre me conviennent trés bien en préparation home made, en gravlax. Et là dessus mon avis est le suivant ( libre à chacun d'avoir un avis différent ).
La déssication en elle même ne permet pas le saut gustatif requis, ça ne joue pas.
Le masquage par le poivre ( et / ou la vodka, etc...) a un effet masquant insuffisant.
L'élément MAJEUR reste l'aneth ! Je ne sais pas si c'est un effet de masquage aromatique plus efficace, et / ou possiblement un effet d'adsorption des molécules olfactives indésirables, ou les 2 à la fois. En tout cas, un généreux bouquet entier d'aneth fraiche ( je parle pas du séché de chez celui qui se décarcasse ) pour 1 kilo de poiscaille, ça a un effet absolument majeur en aromatique.

[SK69202]

c'est pas forcément hyper moins concentrationnaire que le saumon en cage.

J'ai aperçu récemment un truc (je sais plus où, source Chine ?), la cage en mer serait remplacé par une barrière électrique avec je ne sais plus quel avantage sur la cage.

Mine de rien le sauvage d'Alaska est soumis à quota de la part des autorités fédérales US, la pêche a été interdite il y a un ou deux ans* histoire d'augmenter la remonté vers les rivières.

*ou plus ça passe de plus en plus vite !

[Flyingbike]

L'un ou l'autre me conviennent trés bien en préparation home made, en gravlax. Et là dessus mon avis est le suivant ( libre à chacun d'avoir un avis différent ).
La déssication en elle même ne permet pas le saut gustatif requis, ça ne joue pas.
Le masquage par le poivre ( et / ou la vodka, etc...) a un effet masquant insuffisant.
L'élément MAJEUR reste l'aneth ! Je ne sais pas si c'est un effet de masquage aromatique plus efficace, et / ou possiblement un effet d'adsorption des molécules olfactives indésirables, ou les 2 à la fois. En tout cas, un généreux bouquet entier d'aneth fraiche ( je parle pas du séché de chez celui qui se décarcasse ) pour 1 kilo de poiscaille, ça a un effet absolument majeur en aromatique.

t'es chiant j'ai faim. Le gravlax homemade, c'est le top du top. Particulièrement fan des graines de fenouil pour aller dans la préparation (pas cumin, hein, fenouil).
Chez nous, on a débuté l'année dernière les fumaisons maisons. Rapport Q/P imbattable, fumoir amorti rapidement, plus la satisfaction du fait maison.
Pour le gravlax, essaie avec du sésame au wasabi. En plus de faire joli, ça fait bon.

[agitateur]

Particulièrement fan des graines de fenouil pour aller dans la préparation (pas cumin, hein, fenouil).

Pour le gravlax, essaie avec du sésame au wasabi.

1) je ne serai guère surpris qu'il existe une forte parenté aromatique entre fenouoil et aneth ( plus le végétal que la graine, à vrai dire ), il faudrait également regarder la balance de l'effet masquant et l'effet quasi "désorbant".

2) je suis un vieux con qui sèche, je ne fume quasi jamais ( saur une fois par an pour rigoler, sous cloche avec un saladier de foin ). Je sèche magret, poitrine ( de porc ), etc...
Je ne parlerai pas de séchange en cadre d'utilisation de saumure type gravlax. Et sur les poissons, je crois que je préfère avant tout la mâche et la texture ( et la puissance de goût qui est concentréée ) que l'arôme purement de type "fumé".
Pour sésame et wasabi, ça fait 25 ans ( et bien avant d'aller sur place ) que la gastronimie nippone ( ni mauvaise non plus et en vrai faudra se lever de bonne heure pour du mauvais là bas ) m'intéresse, donc je ne t'ai pas attendu


Si tu apprécies les gouts orientaux, je te suggère volontiers le gravlax en marinade sauce soja.
Je parle bien entendu de sauce soja salée ( non sucrée, une quasi création ex nihilo faite pour le marché français ) et une sauce soja un peu correcte ( disons 7 gr/l de protéine / 100 gr de liquide ).
J'aime bien le gravlax assez "sec", bien plus sec que le faux gravlax de restaurant qui veut garder du poids humide au max pour la facturation et le rendu du volume restant ( mais l'égout les couloeuvres,chacun voit ).
Avec un mélange sel / sucre classique à 50/50, le temps de saumure reste dépendant de l'épisseur. Par exemple, pour un filet saumon de 1 kilo dont on gardera la moitié en longueur, il restera dans la part la plus charnue environ 600 / 650 gr en masse fraiche. Ma préparation préférée va vers environ 48 à 60 heures de "sèche", avec 35% de pertes en eau ( en poids ).
On peut obtenir la même "sèche" dans la sauce soja, mais ça prendra 4 jours au frigo. Et oui, un poisson dans un liquide, ça sèche aussi Il y aura une coloration périphérique brune ( comme on peut colorer en rouge avec un peu de jus de betterave dans un gravlax classique ), le "gout" sauce soja sera présent, mais sans devenir dominant, c'est une recette intéressante, le coté umami naturel du poisson "asséché" est nettement renforcé.

Et bon appétit, bien sûr.

[SK69202]

C'est un truc que l'IA aura du mal à gérer, sur une question de la débauche d'énergie pour manger ici un poisson ordinaire du Pacifique nord -est, on discute de saveurs avec des ingrédients venant de la terre entière.

[agitateur]

C'est un truc que l'IA aura du mal à gérer

Auquel cas je seai plus que ravi

Avec "un peu" d'expé, on peut anticiper ce qu'il adviendra dans l'association entre 2 arômes, ou 2 sous familles aromatiques. On peut donc "imaginer" avant expé pratique ce qu'il se passera avec 2 produits, dans les grandes largeurs, à savoir masquage, OU synergie ( et complexité ) par exemple, si on considère des éléments présents à des seuils identiques ( par exemple, 30 fois le seuil minimal de perception, ou 10 fois le seuil de reconnaissance ).

[polo974]

t'es chiant j'ai faim. Le gravlax homemade, c'est le top du top. Particulièrement fan des graines de fenouil pour aller dans la préparation (pas cumin, hein, fenouil).
Chez nous, on a débuté l'année dernière les fumaisons maisons. Rapport Q/P imbattable, fumoir amorti rapidement, plus la satisfaction du fait maison.
Pour le gravlax, essaie avec du sésame au wasabi. En plus de faire joli, ça fait bon.

Purée, il faut absolument ouvrir une rubrique "technologie de la cuisine"...

Vous me faites saliver que je dois m'éloigner du clavier...