1+1=1

[invite9dcc7bec]

Euh, je ne suis pas sur d'avoir tout compris là ???

Pour la théorie des ensembles, je ne sais pas exactement jusqu'où l'on peut aller. Il faut y aller progressivement des patates, puis certains paradoxes, peut-être des histoires comme celle de l'hotêl infini de Hilbert pour avoir l'idée qu'une partie d'un ensemble infini peut être de même "taille" que cet ensemble, puis après qu'il existe des infinis plus grands que d'autres, on aboutit au concept de cardinal, etc

Je pense que cela peut fortement intéressé un jeune enfant, lui donner goût aux maths. (En tout cas en découvrant ce genre de résultats, j'étais fasciné.)

Une fois quelques éléments de théories des ensembles acquis, ce sont toutes les branches des mathématiques qui s'éclairent (analyse des fonctions, géométrie,...).

Pour l'algébrisation de la géométrie, je faisais référence à définir les objets géométriques comme des ensembles de points dont les coordonnées satisfont des équations. Par exemple, je crois que assez peu d'élèves de fin de collège savent que l'équation d'un cercle est :



Et, toujours à mon avis (je peux me tromper) extrêmement peu seraient capable de le démontrer.
-----

[jiherve]

Bonsoir,
En algèbre de Boole en effet 1+1 = 1.
JR

[invitea4732f50]

Bonsoir,
En algèbre de Boole en effet 1+1 = 1.
JR

A une certaine époque JCVD, avait dit la même chose, mais personne n'avait compris. Il était en avance sur son temps.
Il avait même dit que parfois 1+1 = 11

http://www.wat.tv/video/jean-claude-...sn_2gkkj_.html

Coridalement

[jiherve]

Coridalement

Avec ou sans banderilles ?
Ok je sors.
JR

[invite941db3ff]

Pour la théorie des ensembles, je ne sais pas exactement jusqu'où l'on peut aller. Il faut y aller progressivement des patates, puis certains paradoxes, peut-être des histoires comme celle de l'hotêl infini de Hilbert pour avoir l'idée qu'une partie d'un ensemble infini peut être de même "taille" que cet ensemble, puis après qu'il existe des infinis plus grands que d'autres, on aboutit au concept de cardinal, etc

Je pense que cela peut fortement intéressé un jeune enfant, lui donner goût aux maths. (En tout cas en découvrant ce genre de résultats, j'étais fasciné.)

Une fois quelques éléments de théories des ensembles acquis, ce sont toutes les branches des mathématiques qui s'éclairent (analyse des fonctions, géométrie,...).

Pour l'algébrisation de la géométrie, je faisais référence à définir les objets géométriques comme des ensembles de points dont les coordonnées satisfont des équations. Par exemple, je crois que assez peu d'élèves de fin de collège savent que l'équation d'un cercle est :



Et, toujours à mon avis (je peux me tromper) extrêmement peu seraient capable de le démontrer.

Ah ouai, génial l'équation du cercle, j'y avais pas pensé, merci
Pour ceux que ca occupe, remarquez que la aussi une somme de carres donne un carre, et que les deux premiers termes (que moi (modestement) j'approche du concept de parents), renferment une difference, autrement dit, la mere - ses 'deviations' + le pere-ses'deviations' chacun des deux termes pris a son propre carre, donne 'l'enfant parfait' en lui meme (au carre), qui se rapproche d'une notion d'infini et de continuité, autrement dit de cercle.

[Deedee81]

Salut,

Tout cela m'inspire un mathématicien célèbre :

Il était reveneure ; les slictueux toves
Sur l’alloinde gyraient et vriblaient ;
Tout flivoreux étaient les borogoves
Les vergons fourgus bourniflaient.

Suggestion : et si on en revenait à la seule chose autorisée sur Futura, la science. Ce serait intéressant, non ?

[mh34]

Pour appuyer la réflexion de Deedee, puis-je me permettre de rappeler l'article 6 de la charte?

6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

Les passages soulignés par moi concernent également, est-il besoin de le préciser, le domaine des mathématiques.

[Médiat]

Bonjour,

Tout cela m'inspire un mathématicien célèbre

Et surtout un logicien (YAISSE ! )

Tout flivoreux étaient les borogoves

Je connaissais la traduction de Parisot :
Tout flivoreux allaient les borogoves
et celle de Boris Vian
Tout smouale étaient les borogoves

Ne les auriez-vous pas mélangées (dans ce cas, ajouter de la confusion à la confusion est louable et même souhaitable )

Suggestion : et si on en revenait à la seule chose autorisée sur Futura, la science. Ce serait intéressant, non ?

Oh oui, ce serait bien.

[invite941db3ff]

Pour appuyer la réflexion de Deedee, puis-je me permettre de rappeler l'article 6 de la charte?

Les passages soulignés par moi concernent également, est-il besoin de le préciser, le domaine des mathématiques.

Excusez moi, mais il n'est pas utile de vous 'énerver'.
Ce que vous ressentez comme des 'suppositions de phenomenes paranormaux' je les percois comme logiques.
Il est possible que nous n'ayons pas le meme degre d'abstraction et que par consequent vous vous sentiez depassé.
Cependant, je n'enfreints aucune regle de la charte puisque, c'est comme ca, moi meme je n'y peux rien et reflechissez un peu plus peut etre ou mieux, je sais pas (?),il y a de la logique mathematique dans ce que j'avance.
Par ailleurs, le sujet traitant des cerveaux pensants rend votre intervention 'grotesque' vu le nombre de propos purements philosophiques.

[Médiat]

1) Selon la charte que vous devez avoir lu, toute critique de la modération doit se faire par message privé.
2) Selon la charte votre message est inacceptable de par ses attaques ad hominem (sans compter une arrogance qui n'est pas de mise).
3) Selon la charte, vous devez avoir une démaarche scientifique, ce qui n'est clairement pas le cas !

En attendant la fermeture de ce fil inutile

il y a de la logique mathematique dans ce que j'avance.

En tant que logicien, je peux vous affirmer que tout cela n'a rien à voir avec la logique mathématique.

[Deedee81]

Ne les auriez-vous pas mélangées (dans ce cas, ajouter de la confusion à la confusion est louable et même souhaitable )

Non, mais copier-coller de Wikipedia, j'aurais dû le préciser (mais je ne saurais te dire si ce qu'il y a dans Wikipedia est correct).

Je connaissais également celle de Boris Vian (mais pas par coeur, d'où mon copier-coller de gros fainéant que je suis ).

Et en effet, ce chers Lewis était logicien (et Asimov biologiste. Les scientifiques font parfois de bons écrivains).

P.S. concernant le dernier message, n'y ayant pas beaucoup participé, je ne me prononcerai pas sur sa fermeture. J'ai juste essayé de faire un petit coucou pour voir si la barre ne pouvait pas être redressée. Enfin, bon, on verra

Enjie,

Concernant la fin de ton dernier message : la philosophie n'est pas autorisée sur Futura. On aime ou on le déplore, mais c'est comme ça et il faut faire avec (perso ça ne me dérange pas car je dis comme le physicien Blanton : prenez garde à trop de philosophie ).

[shokin]

Au final, ça ne parle pas tellement de logique dans cette discussion. Quant à parler de philosophie et de questions existentielles, d'autres forums existent pour cela.