Clonage humain

[invite51d17075]

et hum dans le clonage , est ce que l'homme a encore une place ? ou peut on pour eviter les problemes d'apauvrissement génétique modifier l'adn des spermatozoides pour une plus grande diversite ?

ou as tu vu de l'appauvrissement génétique.
il me semblait qu'on était dans cette période plutôt dans un brassage mondial.
mais tu as peut être des références.
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[invite897e49b2]

ou as tu vu de l'appauvrissement génétique.
il me semblait qu'on était dans cette période plutôt dans un brassage mondial.
mais tu as peut être des références.

ohh prends toute la phrase , on voit l'habitude de sortir une phrase de son contexte puis de broder autour

[invite6f9dc52a]

ohh prends toute la phrase , on voit l'habitude de sortir une phrase de son contexte puis de broder autour

Il a même pris tout le message, sans en enlever une virgule et la question reste...

[vep]

Je pense que jesuisconscient faisait référence à la remarque de mh34 sur le risque de consanguinité si on ne clonait que des femmes et si on se contentait d'1 homme fournisseur de sperme pour toute la population féminine.


Et je ne comprends pas non plus la remarque sur le message d'ansset : il n'a rien sorti de son contexte

[invite6f9dc52a]

Je pense que jesuisconscient faisait référence à la remarque de mh34 sur le risque de consanguinité si on ne clonait que des femmes et si on se contentait d'1 homme fournisseur de sperme pour toute la population féminine.


Et je ne comprends pas non plus la remarque sur le message d'ansset : il n'a rien sorti de son contexte

En fait, on (anssetémoa) ne savait plus qui à quoi JSC faisait référence et toutes les questions que ça a suscité: c'est maintenant clair, encore .

[invite897e49b2]

s'il avait tout lu dans son contexte
il aurait pas mis cette phrase

il me semblait qu'on était dans cette période plutôt dans un brassage mondial.

alors que je parlais dans le cas d’ectogenèse et pour éviter l'appauvrissement génétique dans ce cas là ...

[vep]

Il ne te reste plus, JSC qu'à apprendre à contextualiser tes remarques ... ce sera plus facile de te comprendre

[invite897e49b2]

tant que je finis pas sur une croix

[invite6f9dc52a]

Il ne te reste plus, JSC qu'à apprendre à contextualiser tes remarques ... ce sera plus facile de te comprendre

Les virgules, aussi, c'est utile...



Edit: Même JCVD les utilise !

[vep]

tant que je finis pas sur une croix

J'ai pensé à la même chose que toi ... mais je n'ai pas osé le dire pour que tu ne prennes pas la grosse tête

[invite51d17075]

ok, je prend mieux le raisonnement en deux temps.
mais @ JSC: ici, c'est un peu comme les sms, tu le sais, si on est pas explicite, on risque d'être mal compris.
et il faut reconnaitre que l'idée de :
"la manipulation génétique contrôlée dans le clonage pour éviter l'appauvrissement génétique du à ce même clonage".... ça va chercher un peu loin.
et on "manipule" avec quelles logiques , au ptit bonheur ?

[invite897e49b2]

en même temps j'essayais de m'insérer intellectuellement dans l’aparté de ces dames

[invite51d17075]

l'apparté était une blague , souviens toi !

[invite346b7141]

@JSC , vous ne seriez pas un peu genre Machoman ?

Dés lors que l'erreur humaine existe , on peut dire que le clonage humain est risqué déjà qu'on assiste à des bouleversement sociaux . En plus , même le clonage animal pose des soucis de santé !

[invite51d17075]

bonjour, en poursuivant l'aparté humoristique de ces dames, je viens de lire un truc sur wiki qui fait froid dans le dos.
je cite:
La survie à long terme du chromosome Y est l'un des mystères de la génétique moderne. En effet selon la théorie de certains scientifiques le chromosome Y est en dégénérescence et appelé à disparaître. Des travaux effectués par une équipe américano-néerlandaise, révèlent que le chromosome Y comporte de larges régions palindromiques, suspectées de permettre l'autoréparation d'un ADN endommagé. Depuis on pense que, pour se réparer, le chromosome Y, aurait recours à des recombinaisons intrapalindromiques, par échange et recombinaison de l'information située entre les régions palindromiques. Le mécanisme lui-même est inconnu, tout comme ses conséquences néfastes possibles. Les chercheurs sont en effet partis d'un groupe de 2400 patients ayant tous des anomalies sexuelles diverses et on a découvert de nombreux chromosomes Y "autorecombinés" anormaux, en particulier les chromosomes à deux centromères. Cette anomalie est défavorable car elle complique et provoque des erreurs dans le processus de mitose, ce qui pourrait être à l'origine des défauts observés. Les chercheurs pensent que la présence de deux centromères provient de recombinaisons aberrantes des régions palindromiques qui pourraient tout aussi bien créer des chromosomes sans centromères. En conclusion le chromosome Y s'autorépare probablement bien par commutation de régions palindromiques mais au risque de générer des anomalies graves.

inquiétant, ces dames n'auront même à nous exterminer, puisque nous serions condamnés à terme.
le fantasme meurtrier de vep se réalisera naturellement.

la question est qu'en est-il exactement,( du lard ou du cochon ?) et en sait-on d'avantage.?
merci par avance pour vos réponses.

[vep]

Bonjour ...

Alors je n'y connais quasi rien en génétique et je n'ai pas tout compris.
Je ne te serai donc d'aucune aide ...

Mais merci pour l'info
Et ce serait bien de savoir qui sont "certains scientifiques" qui prévoient la disparition de ce chromosome)


(et mon estime de soi vient de se gonfler soudainement depuis que je suis passée au rang de prophète !)

[invite51d17075]

Et ce serait bien de savoir qui sont "certains scientifiques" qui prévoient la disparition de ce chromosome)

c'est en quelque sorte la question sous entendue de mon message.
( outre l'explication du phénomène que je pense avoir globalement saisi suite à d'autres lectures, mais sans certitude et pas dans les détails )

ps: c'est pas mal d'être une pythie.

[invite75af610e]

Le clonage reproductif serait vraiment un retour en arrière de plusieurs milliards d'années pour les humains comme à l'époque où l'on était des bactéries.

Par contre on pourrait imaginer le mélange génétique à partir de 2 ovules. Mais se pose alors le problème que les mâles deviennent inutiles à la reproduction. On pourrait objecter que c'est déja souvent le cas et que seuls peu sont destinés à la reproduction les autres doivent simplement travailler comme dans une fourmilière.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Un intérêt du clonage humain ?
Peut-être celui-ci ?

Je pars de deux constatations.

1) Des innovations technologiques sont parfois rapidement utilisées dans un but érotique :
- selon un article que j'ai récemment lu sur la Renaissance, l'imprimerie a vite servi à imprimer des romans pornographiques réservés aux classes aisées davantage que des traités philosophiques ;
- selon un documentaire dont j'ai oublié les références, les premières photographies imprimées ont été des photographies érotiques ;
- le cinéma, la vidéo ne sont pas en reste ;
- à ma connaissance, Internet a été initialement inventé par des scientifiques souhaitant échanger leurs travaux ; aujourd'hui, c'est un vrai sex-shop.

2) La prostitution est considérée comme un scandale permanent. Mais il me semble que les tentatives d'éradiquer cette forme d'esclavage (qui ne déchaîne d'ailleurs guère les foudres des media plus empressés ailleurs) ne sont guère concluantes.

Je me demande si, de la constatation 1), on ne peut pas déduire que, si le clonage humain est un jour possible, il ne sera pas lui aussi utilisé à des fins érotiques, ainsi la possibilité de "fabriquer" des clones décérébrés à usage sexuel.
Je me demande si, de la constatation 2), il ne serait dans ce cas pas envisageable de s'en réjouir plutôt que de s'en indigner, dans la mesure où, prostitution pour prostitution, il ne vaudrait pas mieux réserver à cette activité des objets-clones-sans-esprit plutôt que des sujets-femmes-tout-à-fait-conscientes, lesquelles me font sincèrement pitié chaque fois que j'en aperçois par hasard une sur son trottoir.

[invite6f9dc52a]

Si un clone est décérébré, ce n'est pas un clone ou alors, c'est qu'on a décérébré un humain.

Mais il me semble que les tentatives d'éradiquer cette forme d'esclavage (qui ne déchaîne d'ailleurs guère les foudres des media plus empressés ailleurs) ne sont guère concluantes.

Oui, halte à l'esclavage de tous ces patrons qui se servent de nos corps et même parfois nos esprits pour des buts mercantiles !!

[mh34]

Je me demande si, de la constatation 2), il ne serait dans ce cas pas envisageable de s'en réjouir plutôt que de s'en indigner, dans la mesure où, prostitution pour prostitution, il ne vaudrait pas mieux réserver à cette activité des objets-clones-sans-esprit plutôt que des sujets-femmes-tout-à-fait-conscientes.........

Et on fait comment pour qu'ils soient "'sans esprit", hmmm? Vous avez une idée?

Bon en gros c'est la même question que Myoper...

[inviteede7e2b6]

"sans esprits" ça existe déjà : c'est une poupée gonflable.

[vep]

Pinaiiiiiiiise ....

Autant d'energie, d'intelligence, d'argent mobilisé pour faire une intelligence artificielle et des clones ... pour en arriver à cet usage

Je suis consternée !!! et je pars de ce pas chercher la voie de chemin de fer la plus proche pour me jeter sous le 1er train ... (juste pour tester si je correspond à la définition d'être vivant ou non)

[invite9dc7b526]

[I]La survie à long terme du chromosome Y est l'un des mystères de la génétique moderne. En effet selon la théorie de certains scientifiques le chromosome Y est en dégénérescence et appelé à disparaître.

tiens je n'avais pas vu passer ça. Le système XY est commun à tous les thériens, il a quelque-chose comme 300 millions d'années. Il est donc assez robuste.

[invite9dc7b526]

Et on fait comment pour qu'ils soient "'sans esprit", hmmm? Vous avez une idée?

Bon en gros c'est la même question que Myoper...

j'ai déjà entendu parler de ça. L'idée est de détruire le cortex cérébral, et ne laisser que le minimum qui contrôle les fonctions vitales.

[invite51d17075]

@minusshabens:
dans ton post #54, tu cites une citation ( une partie ) que j'ai lu sur wiki et mentionné plus haut dans le fil.
mais elle n'est pas de moi, contrairement aux apparences que tu lui donnes.
et d'ailleurs ma question est une interrogation sur sa véracité !
bref, tu me fais dire implicitement ce que justement je trouve très douteux !
ce n'est pas très honnete comme procédé.

[Mickey-l.ange]

Et on fait comment pour qu'ils soient "'sans esprit", hmmm? Vous avez une idée?

Bon en gros c'est la même question que Myoper...

Empêcher le développement de certains réseaux neuronaux chez l'embryon ?

[mh34]

On sait pas faire d'une part, et d'autre part il est plus que probable que ça aboutirait à un clone "non fonctionnel".
Mauvaise piste.

[Mickey-l.ange]

Pinaiiiiiiiise ....

Autant d'energie, d'intelligence, d'argent mobilisé pour faire une intelligence artificielle et des clones ... pour en arriver à cet usage

C'est juste une hypothèse de ma part.
Je ne suis pas biologiste, j'ignore pourquoi le clonage humain est plus complexe que celui de certains animaux, mais imaginons la question résolue.
Je ne sais pas pour vous, mais je supputerais pour ma part que dans les 20 ou 30 ans qui suivraient apparaîtrait une génération de jeunes loups sortis des Bonnes Ecoles qui chercheraient les retombées hautement économiques possibles, et je ne vois pas pourquoi l'érotisme n'en serait pas une comme pour d'autres domaines.
Vu les sommes qui pourraient être en jeu, j'imaginerais même une concurrence féroce, et l'apparition sur le marché de catalogues épicés.

"Autant d'energie, d'intelligence, d'argent mobilisé pour faire" l'imprimerie, la photographie, le cinéma, la vidéo, Internet... "pour en arriver à cet usage "
Ben oui, c'est ce que j'ai essayé de dire plus haut. Je ne dis pas que je m'en félicite, je constate.

[mh34]

j'ai déjà entendu parler de ça. L'idée est de détruire le cortex cérébral, et ne laisser que le minimum qui contrôle les fonctions vitales.

Bah ça marchera pas non plus.