quelques petites questions en IMMUNOLOGIE

[invitefcec0628]

Salut tout le monde

alors voila j'ai quelques questions sous forme de vrai ou faux auxquels je n'ai pas su répondre , si quelqu'un a l'amabilité de m'éclairer

1-un antigène thymo-dépendant peut être d'origine synthétique?
2-un antigène protéique peut être naturel ou synthétique?
3-les perforines et granzymes induisent la nécrose des cellules NK?
4-Appretement d'un antigéne endogène induit une réponse immunitaire cellulaire cytotoxique?
5-activation du complément par voie alterne peut être induite par des anticorps? et est ce qu'elle libère des anaphylatoxines c3a et c4a?

merci d'avaance
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[Guillaume69]

Salut et bienvenue sur les forums

C'est toujours dire de dire "vrai" ou "faux", sachant qu'il y a toujours matière à discuter selon la simplification faite par le prof/le bouquin, le programme que tu dois connaître, et les "tolérances" du QCM. Est-ce que lorsque l'énoncé dit que quelque chose PEUT être alors qu'il DOIT être, il faut dire "faux" ou "vrai" ?
D'où l'intérêt de poser des questions constructives plutôt que de demander qu'on fasse un exercice à ta place.

1 et 2.
La définition de "synthétique" me paraît pas claire ...
SI "synthétique" = "synthétisé en laboratoire", alors on peut répondre oui aux deux.
Sinon, si "synthétique" s'oppose à "biologique" (i.e. qu'un antigène synthétique est non peptidique/glucidique/lipidique...) par définition 2 est faux, et 1 aussi car les antigènes thymodépendants sont peptidiques

3 et 5. cf. wikipédia ou - mieux - ton cours.

4. A ton avis ? Que peut-il bien se passer lorsqu'un fragment peptidique endogène est apprêté ?

[invitefcec0628]

Merci énormément Guillaume 69 pour avoir pris le temps de me répondre

Alors 1et 2 oui synthétique ="synthétisé en laboratoire" donc je conclue d’après ta réponse que c'est vrai , chose que je ne savais pas , je pensais que seuls les antigènes naturels sont thymo dépendant puisqu'ils sont pour la plupart protéique.

Pour la 3 (c'est justement après avoir consulté mon cours que je l'ai posé) Je sais que les cellules NK produisent des perforines et granzymes après activation du KAR donc logiquement la proposition est fausse, mais d'un autre coté on sait que les LTc produisent a leurs tours ces même perforines et granzymes pour détruire les cellules infectées, ce qui fait qu'ils peuvent détruire les cellules NK infectées (ou pas ) et donc la proposition est juste ( c'est cette ambiguïté que je n'arrive pas a cerner )

Pour la 5 d'après mon cours c'est la voie classique qui est activée par des Ac et qui produit des anaphylatoxines, mais lors de la correction de ce même qcm le prof l'a considéré comme proposition juste c'est ce que je n'arrive pas a comprendre
Pour l'appretement je ferai des recherches sur le sujet

ps:ce n'est pas par paresse que j'ai posté ces questions c'est uniquement pour mieux comprendre des points de mon cours

[Guillaume69]

Salut,

Je sais que c'est pas par paresse. Simplement, les QCM sont un exercice très bête où, très souvent, quelqu'un va dire VRAI alors qu'un autre va dire FAUX, tout cela à cause du contexte du QCM.
Donc il vaut mieux poser des questions plutôt que de demander une réponse binaire (vrai ou faux), car tu es le seul/ la seule qui connaît le contexte de cours/programme/prof dans lequel le QCM est proposé !

Je reste toujours sceptique sur le terme de "synthétique". Certains diront que si des bactéries / levures / n'importe quel être vivant ont fait le travail (= le travail de transcription puis traduction pour obtenir un peptide antigénique), on ne peut pas qualifier le produit de "synthétique".
D'autres seront plus souples.

A toi de voir dans le cadre de ton programme ce qui entre dans le terme "synthétique", et donc comment tu peux répondre aux questions 1 et 2. Je voudrais pas t'induire en erreur

Pour la question 3, je n'avais pas autant cherché la petite bête en imaginant des NK infectés (car si tu commences à imaginer, pour chacune de tes questions, que les cellules immunitaires peuvent être infectées, tu t'en sors pas ^_^) : donc je me suis dit tout simplement que oui, les NK produisait des granzymes et perforines => VRAI.
Après, si ton QCM s'inscrit dans un cours spécialisé dans l'infection des cellules immunitaires par un parasite intracellulaire, il faut peut-être revoir le raisonnement.

5. Je suis pas spécialiste du tout du complément ; mais j'ai appris tout comme toi que la voie alterne est la première à se mettre en place et qu'elle est innée (par besoin de réponse adaptative, pas besoin d'anticorps).
Es-tu sûr de ce que t'as dit ton prof. ? Le mieux c'est de retourner lui demander si tu en as la possibilité.

4. Un indice : toutes les cellules expriment du CMHI ... Et les peptides endogènes sont chargés sur du CMHI.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefcec0628]

Merci encore une fois Guillaume 69 pour ces éclaircissements

Alors pour la question 3, j'avoue que j'ai compliqué les choses, mais je ne comprend pas ta réponse,pour moi c'est une proposition fausse: les perforines et granzymes n'induisent pas la nécrose des cellules NK (sauf biensur si ces dernières sont infectées et je ne crois pas que ce soit vraiment le cas ici )

Pour la 5 je revérifierai la chose

et enfin pour la 4 je crois que la proposition est juste : les petptides endogènes sont chargés sur CMHI et donc reconnus par les LTc ( vu que ces derniers possedent le cd8)=> réaction cellulaire cytotoxique

[Guillaume69]

Pardon j'ai mal lu. Effectivement la 3 est fausse.

Non : la question 4 est fausse.
Les peptides endogènes sont exposés sur toutes les cellules qui expriment toutes les CMHI (avec quelques exceptions comme les spermatozoïdes, peut-être les hématies). Si cela déclenchait à chaque fois une réaction lymphocytaire, ce serait des maladies autoimmunes en permanence.
Il ne suffit donc pas qu'il y ait apprêtement d'un péptide => FAUX.

[invitefcec0628]

SALUT Guillaume 69

Pour la 4 je comprend parfaitement ce que tu viens de dire , néanmoins je persiste a croire que la réponse doit être considéré comme juste , je m'explique: Un appretement ( a moins que je me soit trompée) induit une réponse cellulaire cytotoxyque pas a chaque fois certes , mais ça peut arriver est donc énoncé n'est pas faux