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Inversion des pôles magnétiques



  1. #1
    sylk73

    Inversion des pôles magnétiques

    Bonjour,
    après avoir lu certains articles affirmant que les pôles magnétiques terrestres se déplacent, je me demandais si cette inversion nous permettrai d'observer des aurores boréales sans qu'on aie besoin d'aller au pôle nord (en restant dans notre pays quoi !)
    J'espere que certaines personnes auront réponse à cette question

    -----


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  3. #2
    SK69202

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Bonsoir,

    Il n'y a pas besoin d'attendre l'inversion des pôles magnétiques.

    On peut les observer en France (1989) lors des grosses tempêtes magnétiques solaires, qui se produisent en particulier pendant le maximum du cycle solaire (2011).

    Ci-dessous deux liens (en anglais) sur la montée en puissance du cycle, qui pourrait nous en faire voir une !

    http://skytonight.com/observing/home/4851141.html
    http://www.spacedaily.com/reports/Ru...lares_999.html

    MAIS:
    Le principal problème pour observer une aurore boréal en France, c'est la pollution lumineuse dûe à l'éclairage des villes, zone industrielle, guirlandes et nains de jardins....
    A moins que justement la tempête magnétique fasse dijoncter le réseau électrique.


  4. #3
    sylk73

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Merci bien, réponses très interessante

  5. #4
    mich&robi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    inversion des poles magnetiques :
    le pole nord devient'il le pole sud?,
    et le pole sud devient 'il le pole nord?
    auquel ca en combient de temps cela se produira ?
    le rechaufement climatique,ne serait il pas agraver, par l'inversion des poles magnetique?
    ne faudrai t'il pas plutot preparer une façon de produire de l'eau artificielement ,une protection contre la brulure insiser sur la terre par le trou de la couche d'ozone,? enfin ,construire une arche pour sauver la diversiter sur la planete,car on dirai bien que l'on est en train de vivre le debut de la fin.

  6. #5
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par mich&robi Voir le message
    ....construire une arche pour sauver la diversiter sur la planete,car on dirai bien que l'on est en train de vivre le debut de la fin.
    Cool, on va pas tous mourir.....
    Les inversions magnétiques, y'en a depuis que la Terre existe et ça n'a ni empécher le vivant de survivre, ni même d'apparaitre....

    Le dernier en date était il y a 35000 ans et c'est un phénomène très aléatoire, ça pourrait commencer demain, ça pourrait se faire dans 10 millions d'années... De toute façon, ça ne pose que peu de problèmes, à part peut être pour les animaux migrateurs qui perdent le sens de l'orientation pendant quelques temps.

    Pour ce qui est de la question initiale maintenant, c'est intéressant, je dirais, pour ma part que les aurores boréales s'étendrait vers l'équateur mais seraient d'intensité de plus en plus faibles. L'inversion magnétique n'est pas un changement de pôle en passant par l'équateur mais bien une diminution de l'intensité du champ jusqu'à passer par zéro et puis réaugmenter dans l'autre sens. Au moment ou c'est zéro, le vent solaire n'a plus de raison d'interargir avec une magnétosphère inexistante...donc plus d'aurores.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Skaro

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Cool, on va pas tous mourir.....

    (...)

    Au moment ou c'est zéro, le vent solaire n'a plus de raison d'interargir avec une magnétosphère inexistante...donc plus d'aurores.

    T-K
    Je me permets de rebondir cher Tawahi-Kiwi... si il n'y a plus de champ magnétique au bout d'un certain temps lors d'une inversion, il n'y a donc en effet plus de magnétosphère, mais alors on risque peut-être de tous mourir !! en effet c'est la magnétosphère qui nous protège des vents solaires ionisés... alors ?? me trompe-je ???

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  10. #7
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par Skaro Voir le message
    si il n'y a plus de champ magnétique au bout d'un certain temps lors d'une inversion, il n'y a donc en effet plus de magnétosphère, mais alors on risque peut-être de tous mourir !! en effet c'est la magnétosphère qui nous protège des vents solaires ionisés... alors ?? me trompe-je ???
    Bin oui, peut etre que je me trompe en disant que le magnétosphère n'existe plus; peut être que quelque chose de provisoire se met en place ?!?, toujours est-il que les successions d'inversions magnétiques ne sont jamais accompagnée de gros problèmes de biosphère.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  11. #8
    fondevilla williams

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir,

    Ci-dessous deux liens (en anglais) sur la montée en puissance du cycle, qui pourrait nous en faire voir une !

    http://skytonight.com/observing/home/4851141.html
    http://www.spacedaily.com/reports/Ru...lares_999.html

    [/URL]
    Comtrairement a ce que tu dis les maximums de l'activite solaire tout les 11 ans vont etre de moins en moins importantes et donc l'activite solaire diminue. Celle de 2011 devrait etre entre legerement plus faible ou pareil que celle de 2009 mais la suivant soit vers 2023 sera bp plus faible car le cycle Suess et Geisberg sera proche du minimum. Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil.htm

    Williams

  12. #9
    sylk73

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Champ magnétique absent -> les rayons cosmiques ne sont plus bloqués -> plus d'aurores boréales
    Pour ce qui est de la question initiale maintenant, c'est intéressant, je dirais, pour ma part que les aurores boréales s'étendrait vers l'équateur mais seraient d'intensité de plus en plus faibles. L'inversion magnétique n'est pas un changement de pôle en passant par l'équateur mais bien une diminution de l'intensité du champ jusqu'à passer par zéro et puis réaugmenter dans l'autre sens.
    Mais les scientifiques ont pourtant bien observé que l'axe magnétique se déplaçait, il a donc une direction bien définie non ?
    Voici deux sites montrant la progression du pole magnétique; dans le 2° on peut observer que lors d'une inversion du champ magnétique le système est totalement déréglé -> on pourrai observer des aurores un peu partout dans le monde non ?

    http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=176
    http://science.nasa.gov/headlines/y2...neticfield.htm

  13. #10
    fondevilla williams

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par sylk73 Voir le message
    Champ magnétique absent -> les rayons cosmiques ne sont plus bloqués -> plus d'aurores boréales
    Les rayons cosmiques sont surtout bloqués par le vent solaire. Donc c'est quand surtout quand le soleil est a l'activite maximum comme en 2000 qu'il y a bp de vent solaire et moins de rayons cosmiques qui rentrent dans l'atmosphere. Alors qu'en ce moment il en rentre un peu plus a cause de l'activite plus faible du soleil.

    ici il y a des schema et animation de la magnetosphere, deplacement du pole.... http://system.solaire.free.fr/terre.htm

    Vers le 14 ou 15/12/06 il y a une petite chance qu'il y a peut etre une aurore au nord de la France et certainement au Canada car une eruption solaire tres importante en direction de la terre a eu lieu le 13 -> http://spaceweather.com/

    Williams

  14. #11
    fishingmanager

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par sylk73 Voir le message
    Bonjour,
    après avoir lu certains articles affirmant que les pôles magnétiques terrestres se déplacent, je me demandais si cette inversion nous permettrai d'observer des aurores boréales sans qu'on aie besoin d'aller au pôle nord (en restant dans notre pays quoi !)
    J'espere que certaines personnes auront réponse à cette question
    Je pense que si les poles magnetiques terrestres s'inversent nous auront des problèmes beaucoup plus important que celui de comtempler les aurores boréales.

  15. #12
    sylk73

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Non, en fait c'est que je suis chrétien et dans la Bible, il est écrit qu'à la fin des temps il y aura des signes dans le ciel (luc 21:11)...

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  17. #13
    Coincoin

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Merci de ne pas mélanger sciences et religion.
    Encore une victoire de Canard !

  18. #14
    mich&robi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    pourier vous developer sur: les problemes beaucoup plus important que de regarder les aurore boreale ?
    que voulez vous dire? mich&robi

  19. #15
    DINOULIX

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    L'inversion magnétique n'est pas un changement de pôle en passant par l'équateur mais bien une diminution de l'intensité du champ jusqu'à passer par zéro et puis réaugmenter dans l'autre sens.
    Trop péremptoire ...
    Selon ce que j'en ai lu, il y a bel et bien circulation des pôles magnétiques sur un trajet a priori imprévisible, qui peut durer de nombreuses années et qui passe forcément par l'équateur.
    C'est sur de tels pôles magnétiques que les problèmes se poseront, à chaque fois que le Soleil sera haut placé dans la voûte céleste.
    Si par exemple ça arrivait sur la forêt amazonienne, elle serait peut-être grillée. Mais au niveau de la planète, la vie ne serait pas menacée !
    Le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt.

  20. #16
    DINOULIX

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par mich&robi Voir le message
    pourier vous developer sur: les problemes beaucoup plus important que de regarder les aurore boreale ?
    que voulez vous dire? mich&robi
    Il a probablement voulu dire qu'on devra s'efforcer de ne pas se trouver au niveau des pôles magnétiques lorsque le vent solaire tape en plein dedans.
    Le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt.

  21. #17
    patfranche

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    le changement des pôles, avec un pôle qui se déplace lentement, a été pondu par des scientifiques qui ont étudiés le paléomagnétisme.
    ils n'ont pas obtenu de résultat probant, mais fallait bien un résultat !!
    donc joli croquis avec trajectoire du pôle passant principalement par l'amérique.(on se demande la nationalité de ces scientists !!)
    ceci dit, apparemment des "tâches" positives apparaissent dans l'hemisphere nord et l'inverse dans l'hemisphere sud.
    ce phénomène tend à s'emplifier jusqu'a équilibre puis basculement progressif (on suppose).
    durant cette période : fini notre belle protection !
    nous aurons probablement de mini-protections entre les parties + et -
    risque de faire un peu plus chaud !!!!

  22. #18
    patfranche

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    au fait, nous n'avions pas encore connu cela.
    l'unique référence à ce phénomène est le calendrier maya (???)
    d'après lui, cela durerait 5 ans.

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  24. #19
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par patfranche Voir le message
    le changement des pôles, avec un pôle qui se déplace lentement, a été pondu par des scientifiques qui ont étudiés le paléomagnétisme.
    ils n'ont pas obtenu de résultat probant, mais fallait bien un résultat !!
    donc joli croquis avec trajectoire du pôle passant principalement par l'amérique.(on se demande la nationalité de ces scientists !!)
    Tu as des sources pour cela ? Parce que les etudes paleomagnetiques sont un domaine des sciences de la Terre tout a fait legitime qui donne des resultats plus que probants dans de nombreuses recherches.

    Citation Envoyé par patfranche Voir le message
    ...
    Puisque tu es nouveau sur le forum, je t'invite vivement a lire ceci. Ainsi que la charte du forum qui dit notamment :

    Citation Envoyé par Yoyo, Futura-Sciences
    6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.
    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  25. #20
    jellyproxy

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Voici les crises biologiques (extinctions de masse):

    http://www.crasquin.fr/crises/Site/I...ille_babin.jpg

    Voici les inversions du CM:

    http://fr.academic.ru/pictures/frwik...nozoic.svg.png

    Je pense que tout est dit.

  26. #21
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par jellyproxy Voir le message
    Je pense que tout est dit.
    Bof....une echelle sur 500 millions d'annees et une autre sur 5 millions...c'est pas genial pour souligner une absence de correlation (ou sa presence).

    Apres tout, l'extinction du K/T est presente environ 15 millions d'annees apres la fin du superchron Cretace; et la crise de la fin du Permien intervient environ 10 millions d'annees apres le superchron du Kiaman (Carbonifere-Permien)...

    Meme si l'influence des inversions de champ n'est pas un phenomene qui a une directe influence sur la biosphere, il est possible que 10 millions d'annees plus tard quelques choses se passe en surface (formation des plateaux basaltiques ?) qui participent a l'extinction.

    T-K
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  27. #22
    streshydrique

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Le pôle nord magnétique est en faite le pôle sud géographique, pourquoi certain organisme comme l'institut polaire français entretiennent la confusion?

    IPF

  28. #23
    openstar

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Bonjour,

    apres de nombresuses recherches, papiers, emissions scientifiques, revues, il en ressort grosso modo ceci :

    les inversions des poles magnetiques sont assez frequentes (plusieurs milliers de fois). la derniere s est produit il y a environ 780 000 ans. elles se produisent selon les scientifiques selon un cycle entre 100.000 et 250 000 ans (recherche dans les roches volcaniques qui garde une trace de la polarité terrestre). le temps de transition est de quelques siecles a quelques millenaires donc tres rapide. Aucune n ayant pu etre constaté les scientifiques ne s accordent pas sur les changement dans la magnetospehere mais tous s accordent à dire que la puissance de la magnétosphere qui je le rapelle nous protege des rayonnement solaire diminuera fortement. Il est donc tres probable que lors d une transition qui est d ailleurs d actualité une grande partie des etres vivants ne pourront pas survivre au rayonnement solaire.

    Il y a dors et deja une inversion magnetique en cours. en effet, les scientifique se basent pour cela sur la particularité de l atlantique sud ou une zone de plusieurs millions de kilometre carré est deja en inversion de la polarité.

    Qu'on se rassure on ne mourra pas de cela, mais il y a fort a parier que dans les siecles a venir notre planete pourrait fort bien changer de visage.

  29. #24
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Bonjour openstar et bienvenue sur les forums Futura-Sciences.

    Compte-tenu du contenu de ta premiere intervention, je t'invites fortement a prendre connaissance de la charte que tu as accepte en t'inscrivant sur ce forum. Plus particulierement le point 6 donne dans le message #19 de cette discussion.

    Par ailleurs, je te conseille de jeter un coup d'oeil a cette discussion et aux autres discussions traitant du paleomagnetisme avant d'affirmer n'importe quoi.

    Pour la moderation,

    T-K
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  31. #25
    openstar

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    okok j ai peut etre ete un peu affirmatif, je remplace donc l affirmation par fort probable. il est cependant de fait que le champ magnetique terrestre diminie fortement depuis plus d un siecle et qu il y a une inversion du flux magnetique terrestre dans l atlantique sud.
    Dernière modification par openstar ; 17/03/2011 à 17h30.

  32. #26
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par openstar Voir le message
    okok j ai peut etre ete un peu affirmatif, je remplace donc l affirmation par fort probable.
    Sur quelles bases scientifiques ?

    Citation Envoyé par openstar Voir le message
    il est cependant de fait que le champ magnetique terrestre diminie fortement depuis plus d un siecle et qu il y a une inversion du flux magnetique terrestre dans l atlantique sud.
    Le champ magnetique diminue depuis un siecle (150ans) c'est vrai....mais bien malin celui qui peut voir une inversion magnetique la dedans... Il suffit de voir les variations dans le Brunhes pour se dire que les variations actuelles ne representent peut etre rien du tout....tout au plus une excursion magnetique.


    Variation d'intensite de champ dans le Brunhes
    Credit : wikipedia

    Quant a l'anomalie de l'Atlantique Sud, cela n'a rien d'une inversion de flux; c'est juste une variation d'intensite et c'est dans cette region des ceintures de Van Allen que le champ est le plus faible. C'est tout.
    http://forums.futura-sciences.com/ge...ml#post2922338
    Certains scientifiques (mais une minorite minuscule) y voit la trace d'un debut d'inversion...mais rien ne viens supporter leurs dires. Il s'agit donc juste d'une anomalie, manifestement liees au noyau mais sont origine n'est pas determinee.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 17/03/2011 à 21h52. Motif: balises quote
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  33. #27
    Greenwich_51N

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    En effet il est de nos jours impossible de prévoir si le champ magnétique terrestre va continuer ou non de s'affaiblir et encore moins de prévoir une inversion : à chaque inversion correspond un minima d'intensité, mais ce n'est pas réciproque !

    Pour être tout à fait exact, j'ai vu parler ici d'excursion, de danger quant aux rayonnements cosmiques...

    Une période d'excursion est une période pendant laquelle le champ magnétique perd sa partie dipolaire pour seulement conserver sa composante multipolaire complexe, on ne peut donc même pas parler d'excursion magnétique en ce qui concerne la situation actuelle.

    Pour en revenir aux dangers, en effet le champ magnétique dévie les particules cosmiques chargées, les empêchant ainsi d'atteindre la Terre, mais la situation n'est pas si dramatique : aucune extinction n'a été mise en relation avec une période d'inversion jusqu'ici. De plus, l'atmosphère joue un rôle bien plus important, la couche d'ozone par exemple est le lieu de nombreuses réactions et permet de stopper les rayons UV et Gamma.

    Le problème dans tout ça c'est qu'il est surtout bien difficile d'établir des prévisions sur un phénomène déjà très mal connu : on ne connait même pas avec précision les mécanismes à l'origine du champ magnétique, même si la convection des fluides dans le noyau paraît plus que plausible, il reste une foule d'observations contradictoires...

  34. #28
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par Greenwich_51N Voir le message
    aucune extinction n'a été mise en relation avec une période d'inversion jusqu'ici.
    Salut,

    Il y a une relation presente entre les fins de superchrones et les extinctions majeures du K-T et du P-T eventuellement O-S. Dans les trois cas (si on considere le superchron de Moyero comme reel), l'extinction a lieu entre 15 et 20 millions d'annees apres la fin du superchrone.

    L'extinction n'est donc clairement pas due a la fin du superchrone mais a des consequences indirectes, eventuellement magmatiques comme les flood basalts.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  35. #29
    Lopgor

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Je vois mal par quelles mécanismes une inversion des pôles peut entrainer un épanchement de plateau basaltique.

    Une onde qui intéragit avec le noyau externe et qui se propage dans le manteau pour s'exprimer fortement en surface ?

    Une variation du champs mangétique peut avoir un impacte sur la vie suite à la disparition de la protection qu'offre le champs magnétique face aux rayonnements solaires. Je ne pense toutefois pas que les extinctions de masse P/T et K/T sont d'origine magnétiques.

    (Sinon pôle Sud et pôle Nord changent tout le temps; les scientifiques n'entretiennent donc pas une confusion mais normalisent un phénomène cyclique en lui conférant une origine. )

  36. #30
    Tawahi-Kiwi

    Re : Inversion des pôles magnétiques

    Citation Envoyé par Lopgor Voir le message
    Je vois mal par quelles mécanismes une inversion des pôles peut entrainer un épanchement de plateau basaltique.
    Changements de conditions a l'interface noyau-manteau et/ou dans le noyau externe. Apres tout, c'est cela qui genere les inversions magnetiques et c'est la aussi que sont generes les plumes mantelliques a l'origine des flood basaltes. Je ne connais pas non plus de papier tentant de lier tout cela, mais il y a une relation temporelle entre les deux.

    Traps siberiens : 250-251.106
    Traps d'Emeishan : 260.106
    Extinction P-T : 251,4.106
    Fin du superchrone Kiaman : 262.106

    Traps du Deccan : 60-68.106
    Extinction K-T : 65,5.106
    Fin du superchrone Cretace : 83.106

    Extinction O-S : ~455.106
    Fin du superchrone Moyero ? : 463.106
    Traps ?

    Je ne dis pas qu'il y a absolument un lien. Mais il est troublant que les deux (trois) plus grandes inversions magnetiques de ces 600 derniers millions d'annees, coincident (10 a 20.106 plus tard) avec les trois plus grandes extinctions de ces 600 derniers millions d'annees et les deux evenements volcaniques de surface les plus importants.

    D'un autre cote, les plus grands flood basalts ne sont pas lies aux superchrones (Ontong-Java & Kerguelen) mais a nouveau ?, sont 10 millions d'annees apres la fin de la zone magnetique calme du Jurassique, considere auparavant comme superchrone egalement.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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