Datation à l'oeil

[Le lapin]

Bonjour à toutes et à tous.

Voilà, les créationnistes m'énervent beaucoup avec leur terre qui aurait seulement 6500 ans...!

Comment fait on pour dater des cailloux en se promenant dans la campagne sans matos, ni rien avec les yeux quoi...!

Comment reconnaitre dans les strates d'une falaise l'age des couches ?????

Merci d'avance
A+ Le lapin
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[Yves2]

Bonjour,
Impossible, sauf à avoir le troisième (ou quatrième ? ) oeil du géologue... de trouver le bon fossile... mais ça ne restera qu'une datation relative.
Pour la datation absolue, passage labo obligatoire.

Y.

[Le lapin]

Bonjour,
Impossible, sauf à avoir le troisième (ou quatrième ? ) oeil du géologue... de trouver le bon fossile... mais ça ne restera qu'une datation relative.
Pour la datation absolue, passage labo obligatoire.

Y.

Salut Yves,
Je croyais que les géologues étaient capables de dire en la voyant telle couche c'est telle époque.
Je veux pas de datation Hyper précise mais du genre le silex ça a environ x millions d'années. tu vois ça c'est pas du labo c'est moins sérieux mais je voudrais pouvoir me dire : tient ça c'est formé en même temps que cette autre chose...!
Je suis juste un péquin lambda pas un crack mais j'ai soif de savoir.
Voila je te remercie quand même de vouloir me trainer au labo.
A+
Le lapin

[vanos]

Bonsoir,

Yves2 a bien raison, le passage au labo est obligatoire et vu la sophistication des appareils c'est très loin d'être "à l'oeil".
Quand Yves2 dit qu'un fossile donne une datation relative cela veut dire que ce fossile ne peut être antérieur à... ou postérieur à... ce qui pour moi est plus que relatif, je dirais plutôt une vague idée.

Salut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yves2]

une datation relative cela veut dire que ce fossile ne peut être antérieur à... ou postérieur à... ce qui pour moi est plus que relatif, je dirais plutôt une vague idée.

Niark ! Tu vas les faire se retourner dans leurs tombes, nos géologues historiques ! C'est quand même grâce à ça qu'on a une belle échelle stratigraphique avec des jolis stratotypes à visiter... Sans âge absolu, certes, mais quand même !
Géologiquement,

Y.

[vanos]

C'est quand même grâce à ça qu'on a une belle échelle stratigraphique avec des jolis stratotypes à visiter... Sans âge absolu, certes, mais quand même !

Bonjour,

Si tu veux, mais sur des périodes de plusieurs dizaines, voire centaines, de millions d'années. Je trouve que c'est très relatif comme datation.
Chacun reste libre de son interprétation.

Amicalement.

[Prolagus]

Tout est relatif...
On peut donner "à l'oeil" des datations très précises pour peu qu'on connaisse la région (détermination à l'oeil d'après la lithologie/microfaciès, reconnaissance de niveaux-repères d'extension régionale) et/ou la biostratigraphie (associations typiques, fossile de zone/sous-zone).

C'est sûr que si on se ballade dans les Terres-Noires du sud de la France, on aura du mal (dépots monotones, fossiles anecdotiques). Mais si on est dans le jurassique bourguignon, avec trois bouts de caillou on donne une formation et on sous-étage ; une ammonite et on donne la sous-zone... on arrive à la centaine de milliers d'années!

En n'oubliant pas que formations, discontinuités et bestioles rencontrées sont souvent diachrones (donc toujours une incertitude sur l'âge absolu).

[invite71fe0d44]

Bonjour le lapin,

Le géologue utilise en fait sur le terrain un mélange de données diverses paléontologique, absolues, lithologiques, régionales et d'autres. Ainsi avec ces bases de données dans la tête, il est possible dans des cas favorables de donner un âge à une couche caractéristique sans études complémentaire. Excercice délicat maitrisé après des années de pratique. Le spécialiste pourra à tout coup donner un âge après des études de laboratoire. C'est un peu comme en médecine, l'examen clinique et les examens complémentaires! (analyses, scanner,.......).

Pour t'éclairer consulte sur ce même site le dossier : Géologie : un voyage dans le temps

ta question est intéressante, n'hésite pas à revenir sur certains points.

[Apus apus]

Bonjour Le lapin,

Voilà, les créationnistes m'énervent beaucoup avec leur terre qui aurait seulement 6500 ans...!
Comment fait on pour dater des cailloux en se promenant dans la campagne sans matos, ni rien avec les yeux quoi...!
Comment reconnaitre dans les strates d'une falaise l'age des couches ?????

Eh oui, moi aussi ça peut des fois m'énerver . Et pourtant je respecte leur croyance, ils sont libres. Mais dans ce cas, qu'ils respectent aussi les scientifiques . En l'occurence, pour la datation des roches, il s'agit bien d'une réponse que la science peut apporter et la religion n'a pas lieu d'être ici.
Les Créationnistes ne se basent malheureusement pas sur l'étude des roches pour approximer l'âge de la Terre (à plus ou moins 6000 ans selon eux). Ils se basent sur la généalogie de Jesus dans la Bible. Un évêque irlandais -un certain Usher- (au 17è siècle, je crois) avait calculé le premier jour de la Création à -4004 ans avant JC, le 10 octobre à 16h (... et remarquez sa précision! ). Les Créationnistes ont simplement repris cette idée...

Apus.

[invite707ea698]

Bonjour Le lapin,


Un évêque irlandais -un certain Usher- (au 17è siècle, je crois) avait calculé le premier jour de la Création à -4004 ans avant JC, le 10 octobre à 16h (... et remarquez sa précision! ).

Apus.

En tout cas même avec l'amélioration des techniques nous autres scientifiques on a jamais atteint ce degré de précision

[Le lapin]

Tout est relatif...
On peut donner "à l'oeil" des datations très précises pour peu qu'on connaisse la région (détermination à l'oeil d'après la lithologie/microfaciès, reconnaissance de niveaux-repères d'extension régionale) et/ou la biostratigraphie (associations typiques, fossile de zone/sous-zone).

... on arrive à la centaine de milliers d'années!

En n'oubliant pas que formations, discontinuités et bestioles rencontrées sont souvent diachrones (donc toujours une incertitude sur l'âge absolu).

Bonjour à tous et à toutes
Voilà, c'est ça qui m'intéresse. Je ne suis pas de ceux qui pense que un cent de millénaires à de l'importance. Je veux juste me dire : Tiens ! les plies de cette roche ont dû ce faire il y a x millions d'années. Ce que c'est beau...!
Mon but n'est pas le labo ni les stades de la création biblique mais la contemplation sereine de ce qui est beau en y ajoutant une information sur l'âge complètement incertain.
Mais le silex, hein ! le silex lui il date de quand? juste comme ça pour savoir...!
A+
Le lapin

[inviteb4850a9e]

Bonjour,
Ton silex doit se trouver dans une couche géologique non ?

Mon conseil est de procurer la carte de géol de la France, qui te donne l'âge des terrains.
Une fois sur le terrain, tu peut avoir une idée ( à 15 20 Ma près) de l'âge des roches que tu observes.
Une bonne connaissance de cette carte te donnes une idée relative de l'âge des roches...

[Le lapin]

Bonjour,
Ton silex doit se trouver dans une couche géologique non ?

Mon conseil est de procurer la carte de géol de la France, qui te donne l'âge des terrains.
Une fois sur le terrain, tu peut avoir une idée ( à 15 20 Ma près) de l'âge des roches que tu observes.
Une bonne connaissance de cette carte te donnes une idée relative de l'âge des roches...

Salut Marien
Voila une idée quelle est bonne...!
Je ne savais pas que ça existait ! Je pense qu'a la carterie du "Vieux campeur" je devrais trouver ça, non?
Ou il y a des librairies particulières ? Surtout qu'une carte en ballade c'est pas lourd Merci...
A+
Le lapin

[inviteb4850a9e]

Dans toute bonne librairie qui se respecte, tu trouve ça, genre gilbert joseph, rayon sciences de la terre.

Sinon, tu peux voir sur le site du BRGM, mais la carte est petite
Si tu connais l'échelle strati, après c'est facile.
Dans quel coin va tu faire tes balades en général ?
http://www.brgm.fr/inc/bloc/thematique/carto.jsp

[Prolagus]

Bonjour à tous et à toutes
Voilà, c'est ça qui m'intéresse. Je ne suis pas de ceux qui pense que un cent de millénaires à de l'importance. Je veux juste me dire : Tiens ! les plies de cette roche ont dû ce faire il y a x millions d'années. Ce que c'est beau...!
Mon but n'est pas le labo ni les stades de la création biblique mais la contemplation sereine de ce qui est beau en y ajoutant une information sur l'âge complètement incertain.
Mais le silex, hein ! le silex lui il date de quand? juste comme ça pour savoir...!
A+
Le lapin

"Le silex" c'est une matière, une roche. Il s'en est formé continuellement, à toutes les époques (et encore aujourd'hui), dans tous les coins du globe, donc pour en tirer une information temporelle y a besoin d'un peu plus d'infos soit sa provenance, soit son environnement immédiat, soit son contenu... "le silex d'où ?" ou bien "le silex trouvé dans quoi et qui contient quoi ?".

L'idée de se procurer une carte géologique (même à petite échelle, style celle de la France au 1:1000000e, ou celle du Monde) est excellente... et méditer un peu dessus... et avoir quelques connaissances-repère (types de roches, principaux groupes fossiles)... et bien sûr être familiarisé avec la "logique" géologique - enseignée tant bien que mal au lycée ('principes de superposition, de recoupement, d'inclusion' gnagnagna).

Après ça, même en ballade dans une contrée inconnue, on arrive à comprendre un minimum ce qu'on voit

[Le lapin]

Bonjour à tous
Merci Prolagus.
Bon je manque encore de certitudes (heureusement n'est ce pas?) cette après midi nous allons acheter la carte géoloqique de la france (Si on va ailleurs on verra...!)
Je me pose une question : Pour les oiseaux il y a le "Lars jonnson" mais pour les cailloux est-ce qu'il y a un bouquin facile à lire pour le commun des mortels qui nous dit comment les reconnaitre?
Je vous souhaites un bon appétit
A+
Le lapin

[inviteb4850a9e]

Pour tout le monde qui s'intéresse aux cailloux, "Ce que disent les pierres", par Mattaeur
bon bouquin, belles photos
Mais ce n'est pas un guide d'indentification des cayasses !