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Découvertes des Amériques



  1. #1
    Aperture-Science

    Exclamation Découvertes des Amériques


    ------

    Bonjour,

    Je sais qu'Amerigo Vespucci à donné son prénom à l'Amérique et qui l'est le premier à faire mention d'un nouveau monde, d'un nouveau continent. Christophe Colomb pensant que là bas se situe les indes.

    Mais alors qui a vraiment découvert l'Amérique ? Vespucci l'a découverte en premier mais y est-il allait avant Christophe Colomb ?

    Et si Vespucci est le 1er à la connaître même si il n'est pas allait le premier, peut-on le considérer comme le découvreur du nouveau continent ?

    -----

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  3. #2
    Mecton

    Re : Découvertes des Amériques

    Bonjour, intéressante question de culture G !
    Je n'ai absolument pas la réponse mais ça m'agace ( c'est pô méchant hein ! ) de voir écrit la "découverte des Amériques". Ca donne l'impression que personne n'y vivait et que donc on ne considère pas les indiens d'amériques comme des humain au même titre que ceux de l'occident.
    "La véritable science enseigne par dessus tout à douter et à être ignorant"M.U

  4. #3
    invité576543
    Invité

    Re : Découvertes des Amériques

    La réponse est à chercher dans l'histoire, faut étudier en détail les inter-relations entre les différents acteurs, les marins,les géographes, les monarques...

    Sinon, comme le rappelle implicitement Mecton, la découverte des Amériques est le fait de peuples sibériens passés par le détroit de Behring, et la moindre des politesses aurait été de garder les noms géographiques que leurs descendants utilisaient.

    Cordialement,

  5. #4
    vanos

    Re : Découvertes des Amériques

    Citation Envoyé par Mecton Voir le message
    Je n'ai absolument pas la réponse mais ça m'agace ( c'est pô méchant hein ! ) de voir écrit la "découverte des Amériques". Ca donne l'impression que personne n'y vivait et que donc on ne considère pas les indiens d'amériques comme des humain au même titre que ceux de l'occident.
    Bonsoir,
    Holala, Mecton, c'est vraiment chercher la petite bête, ça donne plutôt l'impression que deux groupes humains importants ignoraient leurs existences mutuelles, ça donne aussi l'impression que ta réflexion fleure le racisme. Je ne fais pas et n'ai jamais fait partie de ces "on".
    Quant à la réponse à la question, il est certain que Colomb à abordé l'Amérique avant Vespucci, mais ce dernier s'est rendu compte le premier que c'était un autre continent contrairement à Colomb qui a soutenu jusqu'à sa mort que c'étaient les Indes.

    Salut.
    C'est à cause de cette erreur "colombienne" que les habitants de ce nouveau continent ont reçu le nom d'indiens au lieu d'américains.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  6. #5
    invité576543
    Invité

    Re : Découvertes des Amériques

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    C'est à cause de cette erreur "colombienne" que les habitants de ce nouveau continent ont reçu le nom d'indiens au lieu d'américains.
    Ce qui montre une belle incohérence, non?

    A ce que j'en ai lu, ce n'est pas seulement la confusion géographique qui a amené les espagnols à appeler les lieux abordés par Colomb du prénom d'Amerigo Vespucci, plutôt que par exemple la Colombie (nom donné à un endroit où Colomb n'a pas abordé), c'est aussi ses prétentions politiques...

    Cordialement,

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Damien49

    Re : Découvertes des Amériques

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    plutôt que par exemple la Colombie (nom donné à un endroit où Colomb n'a pas abordé), c'est aussi ses prétentions politiques...
    Y'a encore plus bizare, puisque c'est le Vénézualien Simon Bolivar, qui donne le nom de Colombie en hommage à Christophe Colomb. Cette colombie englobait à l'époque aussi le vénézuéla et l'équateur. Simon Bolivar n'était pas le président de la bolivie mais bien le 1er président de la colombie. L'histoire réserve des surprises



    Concernant Vespucci, il n'a jamais eu la primauté de la découverte des amériques pour la simple raison que beaucoup d'incertitudes ont eu lieu sur ses voyages. Par exemple, les relevés ne correspondaient pas à ses lettres :

    - Cadix, 18 mai 1497 - 15 octobre 1498 : Vespucci affirme avoir touché la Terre Ferme (16° N - 90°O), ce qui retirerait à Christophe Colomb la primauté de la découverte du continent américain. Mais les relevés ne correspondent à aucun point de la côte mais à un lieu se trouvant à l'intérieur du Honduras.

    Ou bien il n'a jamais été possible de vérifier dans les liste de la marine la présence de Vespucci dans les équipages. Seul ses lettres témoignent.


    Sinon voici un article concernant l'histoire du mot "Amérique"

    Amerigo Vespucci est mort, mais son nom, ou plutôt son prénom, allait faire couler beaucoup d'encre. Chacun sait que le continent américain fut baptisé à partir du prénom du navigateur florentin. Mais comment en est on venu là si tout le monde admet que ce fut Christophe Colomb, le premier à avoir posé le pied sur le continent américain ?

    Christophe Colomb aurait débarqué au Venezuela et se serait retrouvé face à l'Orénoque. Pensant avoir débarqué une fois de plus sur l'une des nombreuses îles des Caraïbes, il renonça à explorer cette nouvelle terre. Mais les données qu'il consigna dans son journal de bord confirment qu'il avait bel est bien posé le pied sur le continent.
    Alors pourquoi ne pas l'avoir baptisé "Colombie" ?

    Cette "erreur" géographique, cette "imposture" diront certains, nous la devons à un géographe de Saint Dié en France. Dans cette petite ville des Vosges, en Lorraine, un imprimeur du nom de Gauthier Lud décide en 1507 de rééditer la "Cosmographia de Ptolémée", l'ouvrage géographique de référence à cette époque.

    Les nombreuses découvertes de ces dernières années impliquaient qu'on la corrigeât. Pour tracer et graver les nouvelles cartes on fit appel à un jeune géographe du nom de Martin Waldseemüller.
    Sur quelles bases allait on s'appuyer pour la description de ces nouvelles terres ? C'est alors qu'on se souvint qu'un certain Amerigo Vespucci fut le premier à faire état du Nouveau Monde dans sa lettre de 1503 intitulée "Mundus Novus".

    C'est ainsi que le 25 avril 1507, un ouvrage de 52 pages fut publié, dans lequel apparaissent les cartes des terres nouvellement découvertes et les récits des 4 voyages de Vespucci.
    Le nom de Vespucci apparaît sur la couverture de l'ouvrage comme étant le découvreur du Nouveau Monde. A l'intérieur du livre, il est dit que Amerigo Vespucci a été le premier à révéler ces terres au monde.
    Waldseemüller y mentionne même la quatrième partie de la terre et ajoute comme proposition personnelle, "que l'on pourrait appeler désormais terres d'Americus ou America, puisque c'est Americus qui l'a découverte

    C'est donc le 25 avril 1507, que fut baptisé le Nouveau Monde. Car c'est cette proposition d'un géographe de province que l'Histoire va retenir.
    Quelle injustice diront certains. Mais à cette époque personne n'avait de notions précises du continent. Pas même Christophe Colomb qui crut jusqu'à sa mort avoir navigué entre les nombreuses îles des Indes.

    Alors ce nom de America proposé par Waldseemüller, si puissant phonétiquement, allait vite s'imposer et être adopté en quelques années par tous ceux qui découvraient le Brésil, le Chili, l'Argentine et tout le Nouveau Monde
    source : http://www.americas-fr.com

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  10. #7
    invité576543
    Invité

    Re : Découvertes des Amériques

    Une autre thèse (je la présente non pas parce que m'y rallierais -pas vraiment!- juste parce que c'est amusant...)

    http://www.phrases.org.uk/bulletin_b...sages/527.html

    Cordialement,

  11. #8
    felicha

    Re : Découvertes des Amériques

    Il est aujourd'hui établi que les vikings ont été les premiers européens à mettre le pied sur le continent nord américain peu après l'époque de Charlemagne. On a découvert les restes de leurs premiers habitats à Terre Neuve .
    En ce qui concerne le continent sud américain, on soupçonne que des navigateurs venant de l'océanie y soient également arrivés longtemps avant Christophe Colomb.

  12. #9
    vanos

    Re : Découvertes des Amériques

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    Il est aujourd'hui établi que les vikings ont été les premiers européens à mettre le pied sur le continent nord américain peu après l'époque de Charlemagne.
    Bonsoir,

    C'est exact, mais n'a pas eu l'air de les intéresser puisqu'il évident qu'ils n'y ont pas fait souche, j'ajoute que suis presque sûr qu'ils n'ont pas eu conscience qu'il avait abordé un autre continent.
    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    En ce qui concerne le continent sud américain, on soupçonne que des navigateurs venant de l'océanie y soient également arrivés longtemps avant Christophe Colomb.
    C'est exact aussi, mais comme les Vikings, ça n'a pas dû non plus les passionner car il n'y a pas de preuve formelle de leur passage.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  13. #10
    Aperture-Science

    Re : Découvertes des Amériques

    Bonjour,

    Merci d'avoir clarifié la situation, je sais maintenant à qui on peut attribuer tel action.

    Donc Amerigo Vespucci la découverte en premier, et Christophe Colomb y a posé le pied en premier.

    Citation Envoyé par Mecton Voir le message
    Bonjour, intéressante question de culture G !
    Je n'ai absolument pas la réponse mais ça m'agace ( c'est pô méchant hein ! ) de voir écrit la "découverte des Amériques". Ca donne l'impression que personne n'y vivait et que donc on ne considère pas les indiens d'amériques comme des humain au même titre que ceux de l'occident.
    Je comprends ton point de vue Mecton mais même si les indiens y vivent, ils sont isolés du monde et de plus n'ont pas de notion de cartographie. Et donc ne savent pas se situer sur les cartes.

    2me point, ils représentent une petite population par rapport au monde de l'époque et du coup on ne peut leur attribuer cette découverte, étant donné que la majorité de la planète reste dans l'ignorance et ne se doute qu'à l'Ouest se situe un nouveau continent.

  14. #11
    invité576543
    Invité

    Re : Découvertes des Amériques

    Citation Envoyé par Aperture-Science Voir le message
    2me point, ils représentent une petite population par rapport au monde de l'époque et du coup on ne peut leur attribuer cette découverte, étant donné que la majorité de la planète reste dans l'ignorance et ne se doute qu'à l'Ouest se situe un nouveau continent.
    3ème point : Vae victis, pour utiliser l'expression consacrée...

    Cordialement,

    (Et le troisième suffit à lui tout seul, les deux autres sont des feuilles de vigne pour cacher le troisième.)

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