Technique de détection de cavité ou sousterrain ?

[invite4c7a167b]

Bonjour,
J'aimerai savoir quelles sont les moyens/materiels disponibles pour détecter la présence d'une cavité ou d'un sousterrain. Je cherche surtout une description du comment fonctionne ces appareils, si ils existent.

Place t-on des sondes dans le sols ?
Est ce que ces appareils envoient des ondes basses fréquences dans le sol ?
Y a t-il une analyse de l'echo pour déterminer la profondeur ?

Voilà le genre de question que je me pose. Car j'essaye en ce moment de trouver une explication physique d'une telle détection.

Merci d'avance,
Vincent
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[invite7b01caa0]

Bonjour, "l'illuminé" !

Tu peux le faire avec des explosifs (comme pour la recherche de nappes de pétrole dans le sousol), nan, c'est sérieux !

Mais, à titre de particulier/privé, je doute fortement que tu puisses te procurer des explosifs !

Mais, de la documentation sur ce sujet, tu trouveras facilement !

[invite4c7a167b]

Merci pour ta réponse blanche1.

[invited1b11d19]

Depuis une dizaine d'années une nouvelle technique géophysique est utilisée pour detecter les cavités de profondeur inférieure à 50 mètres. Il s'agit du géoradar (Ground Penetrating Radar), qui donne à peu pres les meme resultats que les ondes sismiques, mais qui est beaucoup plus économique. Qq exemples d'application : detecter des cavités karstiques, ou des tunnels cachés dans les pyramides egyptiennes...
Pour plus de détails, consulter les sites de fabricants de ce type de matériel (PulseEkko)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite312e53cc]

En matière de détection de cavités je vais pouvoir en tant que spéléologue et technicien en hydrogéologie acharné te donner quelques solutions :
1: le repérage par sondes electriques
Des electrodes sont plantées dans le sol à égales distances du point de mesure,puis une impulsion electrique est envoyée .le resultat affiché puis multiplié à un coeficient donne une resistance en ohms.
Le fait d'avoir une forte résistance peut avoir comme raison une discontinuita dans le sol( fracture ou cavité).
suivant la distance de l'écartement des electrodes, la profondeur mesurée change.
De cette manière tu peut par le biais d'une coupe de sol en déterminé s'il s'agit d'une fracture ou d'une cavité.
La distance entre les plus lointaines életrodes peut etre de plusieurs kilomètres.

2: la mesure par electromagnétisme
C'est un peut moins évident de conclure car le lieu de la mesure se fera sur deux epaisseurs en principe sur la presence ou non d'une cavité avec un appareil mobile de type EM.Il détectera quant meme une anomalie de terrain.attention aux objets métalliques et aux canalisations

3:la méthode sur carte géologique
méthode qui ne peut que présiser dans le meilleur des cas que le site à prospecter

4:le flair du prospecteur
véritable avantage des gens de terrain
Le nombre de cavités que j'ai découvert avec une bonne carte...

5:la baguette de sourcier
Appareil non homologué mais utilisé quant meme .efficaces suivant les utilisateurs
J'avoue m'en servir tot le matin avant que le client ne débarque sur le site.
Elle donne un signal, après c'est tout.

6:le georadar
Cité plus haut dans les messages

une fois les anomalies détectées ,tu ne sera sur de la présence ou non de ta cavité qu'en ne pratiquant un sondage avec l'appareil de ton choix et en faisant attention d'être à l'aplomb de ta mesure.

Je doit surement oublier des méthodes ou ne pas les connaître

[invite291597a1]

http://speleoclpa.free.fr/doccarbur6/doccarbur6.htm
pour notre speleo

autre site :
- sismique refraction reflexion
http://www.ccr.jussieu.fr/dga/intro/sismique.htm

- vlf
http://www.ccr.jussieu.fr/dga/intro/vlf.htm

- methodes electriques
- gravimetrie
- sondage
- georadar

c est un bon debut
si tu veux en savoir plus tu peux me poser d autres questions ....

[invited604dd85]

http://speleoclpa.free.fr/doccarbur6/doccarbur6.htm
pour notre speleo

c est un bon debut
si tu veux en savoir plus tu peux me poser d autres questions ....

merci en passant , j' habite sur le site d' un ancien chateau . Il y a encore des anciennes dépendances , habitées ( pavillons de gardien , etc ) . Tout le monde sait qu' il y a des souterrains entre le site , el' église située à 500 m et certaines maisons du village . Mais je ne suis pas propriétaire des extrémités Aussi il serait intéressant de savoir le parcours de ecs souterrains et peut être d epouvoir les intercepter ...
je vais voir ce que je puis en tirer ..

merci des tuyaux

claude

[invite312e53cc]

le methode à utiliser depend non seulement de la profondeur de la cavite ,mais aussi de la configuration de terrain.
En effet, si dans la zone à prospecter tu as des canalisations ou bien des objets metaliques à proximité tels que structure de batiment, tu pourrais avoir des perturbations importantes sur les mesures et donc sur l'interprétation à donner.
Une autre contrainte de la prospection en ville est le passage de véhicules.
Ils perturbent les données electromagnétiques lors de leur passage à moins de 10m.
De plus, si tu utilise le système d'injection de courant electrique ,la présence de fils tendus en travers des routes sont incompatibles avec le passage de véhiculescar ils risquent de se couper mème à l'intérieur de la gaine.
Suivant les appareils ta mesure serai fausse ou impossible à mesurer.
Sinon il m'arrive d'être obligé de passer sur nombre de propriétés.il est obligatoire dans la mesure du possible de contacter le propriétaire avant d'y pénétrer. la mesure est rapide .

[invite936a96a7]

Je me suis spécialisé dans la détection de cavités souterraines (marnières et autres…).J’appuie mes résultats sur l’étude des déformations des lignes de force du champ magnétique terrestre. Ils s’inscrivent dans un process logique, permettant de localiser avec un maximum d’efficacité, puisque intervenant sur des points prédéfinis.
Cette technique dite du « sourcier » trouve son application sur tous les chantiers sensibles à la qualité du sous-sol, où toute anomalie présente un risque pour l’élaboration d’un édifice. J’ai pu constater une quantité importante de marnières en Normandie mais également des souterrains reliant les églises et autres chapelles et châteaux. Ainsi une église peut contenir jusqu’à 4 départs de souterrain, 7 pour une chapelle et le tout reliant les châteaux et autres maisons de maître.

[invitec8ab9a7f]

BONJOUR

Quelqu'un peut il me donner un tuyeau ?


Sous un bati ancienement fortifié (2 tours), Je recherche une cavité. Un escalier tronqué taillé dans une paroi rocheuse, traversant un mur de refend se termine par une pente perpendiculaire a l'escalier sur laquelle on a coulé recement du béton et posé un carrelage.
Impossible de tout casser et aucun élément ne peut me faire penser à la suite du trajet.
Existe il un procédé de prospection souterraine a partir du sol ainsi décrit.
Merci pour vos réponse

Cordialement.

[invitec8ab9a7f]

Complement

Existe il des photographie UV de tout les site possible en france.

Merci

[invited1b11d19]

De plus, si tu utilise le système d'injection de courant electrique ,la présence de fils tendus en travers des routes sont incompatibles avec le passage de véhiculescar ils risquent de se couper mème à l'intérieur de la gaine.

Bonsoir,

Il est vrai qu'avec la tomographie electrique ce n'est pas facile de faire des mesures sous une route mais c'est possible.
Sur une mine j'ai organisé des mesures sur une ligne qui traversait une piste sur laquelle roulaient des dumpers de 50 tonnes. On avait fait passer le cable à l'interieur de 2 tubes en acier de 5 m afin de nous premettre de planter les electrodes aux take-out situés tous les 5 m. La mine ne s'est pas arretée et le cable fonctionne toujours.

[invitec8ab9a7f]

Merci pour votre réponse. Je vais dans les mois qui viennent tenter un forage... Car je me sens incapable d'utiliser le materiel décrit.

[invitecc7891ee]

C'est dommage car il me semble qu'en géotechnique ils font de la sismique simplement en tapant avec une masse sur une plaque.Je peux essayer de me renseigner si tu veux.

[invitec8ab9a7f]

Merci Fauvea

Oui ce serai gentil car je ne sais pas du tout ou me renseigner.

Merci par avance.

Cordialement

[invite8fdea009]

Bonjour,
dans le même thème, je pense qu'il y a sous ma maison une cave, qui a probablement été comblée. Ne pouvant pas casser tout mon carrelage, j'aimerais sonder le sol sur 2-3m de profondeur pour avoir une image de ce qu'il y a dessous, afin d'identifier la présence de murs éventuels ou d'une zone plane qui me conforterais dans l'idée que cette cave existe et justifierais du coup de creuser.
Merci pour vos conseils.

[inviteafe1cd13]

Bonjour,
dans le même thème, je pense qu'il y a sous ma maison une cave, qui a probablement été comblée. Ne pouvant pas casser tout mon carrelage, j'aimerais sonder le sol sur 2-3m de profondeur pour avoir une image de ce qu'il y a dessous, afin d'identifier la présence de murs éventuels ou d'une zone plane qui me conforterais dans l'idée que cette cave existe et justifierais du coup de creuser.
Merci pour vos conseils.

Je vais faire la réponse classique du géophysicien : combien es-tu prêt à mettre d'argent pour ce sondage
Le gros problème pour faire un sondage géophysique, c'est la chape de béton sous le carrelage : si elle est armée, on peut oublier le radar et l'électrique (et si elle n'est pas armée, ce n'est pas évident non plus). Le "mieux" amha serait de faire un peu de sismique réfraction marteau avec une ligne courte (même si ce n'est pas évident à organiser), ou tenter une ligne de réflexion en déport - le problème étant que, si la cave est comblée, ce n'est pas certain d'avoir un contraste suffisant.
Il est aussi possible de tenter une ligne électrique au pied de la maison, en espérant que le courant sondera la cave.

Si un bout de la cave est supposée à l'extérieur de la maison, c'est tout de suite plus facile : le géoradar est le mieux, suivi de l'électrique et enfin de la sismique.

... dans tous les cas, sans matériel adapté, ce n'est pas gagné, il va falloir demander à des étudiants en master pro géophysique de faire un TP chez toi (méthode la moins chère )


/edit d'ailleurs je ne sais pas s'il existe du matériel de géophysique à louer pour un particulier, ce qui serait plus facile pour le simple particulier qui veut faire une étude sous-sol (bon, faut-il qu'il ait les connaissances appropriées, mais quand même). Quelqu'un sait si ça se fait ou pas ?

[invite8fdea009]

arf
Je posais la question sans guère me faire d'illusion. Bref, il va falloir que je sorte la pelle et la pioche ...
Merci quand même d'avoir prit le temps de répondre

[inviteafe1cd13]

arf
Je posais la question sans guère me faire d'illusion. Bref, il va falloir que je sorte la pelle et la pioche ...
Merci quand même d'avoir prit le temps de répondre

Ceci étant, si la question derrière est "est-ce que je ne risque pas un affaissement", il n'y a pas forcément besoin de creuser : on peut essayer de voir si les murs ne portent pas les marques de déformation liées au tassement (failles, enfoncement, etc.)
Si la cave a été bien comblée, il n'y a pas trop de souci de voir sa maison s'écrouler

[invite8fdea009]

Du tout, du tout, ce n'est pas la crainte de la voir tomber (1,10m d'épaisseur de mur à la base, ça doit tenir )
Ce serait au contraire pour réhabiliter la cave dans le cas où elle existerai. Après tout puisque je vous sollicite, le moins que je puisse faire est de me fendre d'une petite explication.
Ma maison date au moins de 1750, elle peut être plus vieille mais on sait qu'elle a été brûlée à la révolution. Elle fait partie d'un corps de bâtiment autrefois ceinte d'un haut mur sur plusieurs hectares, C'était ce que l'on appelait un château, même si ce terme peut prêter à sourire quand on voit le bâtiment. Disons que cela a dû appartenir à un gros propriétaire terrien, un gros fermier.
Cela étant dit, il y a des portes qui ont été murées au rez-de-chaussée. Or le linteau est trop bas pour que ce soit une porte donnant sur le niveau actuel. Et il est exclu que le bâtiment ait été une écurie. Ajoutez à cela le fait que derrière, un puisard situé au niveau de ces portes est capable d'absorber rapidement plusieurs mètres cubes d'eau en très peu de temps, sans que la maison soit humide pour autant. En fait c'est là que part l'eau de pluie. Il m'a semblé que l'existence d'une cave partiellement comblée pourrait expliquer l'ensemble.
Et comme je ne peux pas stocker mon vin chez moi, ça m'arrangerait qu'il y en ait une .

[invitea948914b]

Bonjour

Actuellement en stage dans un bureau d'étude, j'utilise occasionellement ce matériel (sondages sismiques et électriques) mais pour préciser la présence d'eau.
Nous louons notre matériel après je ne sais si cette entreprise loue aussi au particulier.
D'une part l'interprétation des résultat nécessite des logiciels et une assez bonne compréhension de ces derniers, d'autre part de bonnes connaissances dans ce domaine ne sont pas négligeable.

[invitee362f62b]

Bonjour,

On s'apprête à signer un compromis pour la maison de nos rêves, et là, on apprend qu'elle se touve sur un perimetre de suspicion de marniere ! sur cadastre du village.
Le maire nous apprend que ces suspicions emanent d'une etude "vue du ciel" ou sur denonciation des voisins.

Maison de maitre de 1780, pas de signes apparents !,
si j'ai bien compris un sourcier peut detecter la presence de marniere avec ses baguettes en cuivre, c'est ça ?

Sinon, qui peut me conseiller ou me mettre en garde !merci, qui contacter pour sonder.
on se trouve en seine maritime, 10 suspicions au km2.

[inviteafe1cd13]

Bonjour,

ahahahahahaaaaaaah la Seine Maritime, bourrée de marnières un peu partout *rire jaune*
Vous pouvez tenter de contacter le SGR (service régional) du BRGM de Rouen, ils doivent être très rodés sur ces questions à priori ; sinon, une petite enquête auprès des personnes âgées du coin pourra peut-être vous fournir une réponse (mon grand-père en tout cas connaissait les emplacements de 2/3 marnières).
Il ne manquerait plus que vous tombiez sur un bunker abandonné avec des munitions ...

[invite22242fff]

Bonjour,
dans le même thème, je pense qu'il y a sous ma maison une cave, qui a probablement été comblée. Ne pouvant pas casser tout mon carrelage, j'aimerais sonder le sol sur 2-3m de profondeur pour avoir une image de ce qu'il y a dessous, afin d'identifier la présence de murs éventuels ou d'une zone plane qui me conforterais dans l'idée que cette cave existe et justifierais du coup de creuser.
Merci pour vos conseils.

Bonjour, tu peut aussi louer un perforateur et une mèche de diamètre 10mm, longueur de 1.20m( tu en trouve en location de matériels), percer au centre de la pièce car si la cave est voutée c'est au centre que tu aura l'épaisseur la plus fine ensuite tu prend du fer à béton de 8mm que tu met dans le trou et la tu verras si la tige disparait .
Essaye plusieurs trous à divers endroit, c'est comme ça que j'ai trouver deux caves ignorées de tous dans deux maisons différentes.

Ensuite rien ne t'empêche d'y glisser une mini caméra pour juger de la grandeur de cette cave (à mon époque cela n'existait pas)

Bonne chance

[invite776eedf8]

Bonjour,je fais remonter cette discution car j'ai pour projet de construire une maison mais je voudrais pouvoir m'assurer qu'il n'y a pas de cavité ou de grotte à l'emplacement de la future maison sachant que c'est un terrain calcaire et qu'il y a des cavités à proximité.Le terrain se situe en Dordogne,à quelques km de Lascaux et je voudrais savoir ou m'adresser pour ce genre d'etude ainsi qu'une fourchette de prix,alors si quelqu'un ici peut me renseigner je lui en serais reconnaissante

[Geocroiseur63]

Bonjour,je fais remonter cette discution car j'ai pour projet de construire une maison mais je voudrais pouvoir m'assurer qu'il n'y a pas de cavité ou de grotte à l'emplacement de la future maison sachant que c'est un terrain calcaire et qu'il y a des cavités à proximité.Le terrain se situe en Dordogne,à quelques km de Lascaux et je voudrais savoir ou m'adresser pour ce genre d'etude ainsi qu'une fourchette de prix,alors si quelqu'un ici peut me renseigner je lui en serais reconnaissante

Bonjour caballe:

Pour les risques de construction en votre région calcaire (la Dordogne) vous pouvez contacter le BRGM .Service régional à Talence.
Je ne pense pas qu'il y ait grand risque pour une simple maison.Quelques metres de dalles calcaires suffisent à supporter une maison classique,sinon il y aurait peu de villages et de villes en terrain calcaire.....(et Paris n'existerait pas!)
Vous dites qu'il y a des grottes à proximité de chez vous:adressez vous aux clubs spéléos locaux pour obtenir tout renseignement et topo de ces cavités.
Plus problématique la proximité de la grotte de Lascaux (classée et de renommée mondiale),assurez vous que vous pourrez réellement construire sur votre terrain,et qu'elles sont les clauses à respecter....
Lorsque vous serez sûr de pouvoir construire,si par chance vous découvez une caverne,ne la bouchez pas,mais avertissez au plus tot les spéléos du lieu,pour son exploration,sa topo et son étude.
Si de plus vous trouvez des restes archéos ou paléontologiques alertez immédiatement la DRAC.
Pour la détection de cavité vous pouvez faire appel à un bon sourcier local.Il y en a qui font merveille.
Bonne lecture,bonne recherche et pourquoi pas un nouveau Lascaux....

[invite776eedf8]

Merci pour ces renseignements,le terrain est à environ 15km tout de même de Lascaux donc pas de problemes pour les constructionsquand aux cavités il y en a une à environ 10 metres de l'emplacement choisi c'est pour ça que je prefererais m'assurer qu'il n'y ai pas une extension qu'on ne connait pas car je sais qu'il y en a probablement une autre quelques metres plus loin

[Geocroiseur63]

Merci pour ces renseignements,le terrain est à environ 15km tout de même de Lascaux donc pas de problemes pour les constructionsquand aux cavités il y en a une à environ 10 metres de l'emplacement choisi c'est pour ça que je prefererais m'assurer qu'il n'y ai pas une extension qu'on ne connait pas car je sais qu'il y en a probablement une autre quelques metres plus loin

Bonsoir Caballe,
Félicitation Caballe ,demandez donc aux spéléos de votre secteur d'explorer et de topographier les grottes de votre terrain ou proches du votre.Et pourquoi pas de vous en faire visiter les conduits.
Ne pas oublier que vous etes Propriétaire des cavités de votre sol.
Avec un report en surface de la topo de la grotte (plan et coupe) vous pourrez implanter sans risque votre maison dans une si belle région.
Prenez aussi toutes précautions pour éviter de les polluer par des rejets d'eaux usées.
Bonne lecture et bonne exploration.

[invite77d93beb]

Bonjour

Une reponse surement tardive ..
Il existe un procédé basé sur la mesure de conductivité provoquée , qui permet de reconstituer en imagerie 2d ou 3d la configuration souterraine jusqu'a une profondeur maximun de 7 a 10 metres
URL publicitaire / T-K

[invite77d93beb]

Bonjour

Quelqu'un a t il entendu parler de sondage par scanner conductivimetre et de son efficacitée ?
Nemfis ou em 34 ?