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chauffage: je marche sur la tete ?



  1. #1
    christian54

    chauffage: je marche sur la tete ?


    ------

    Bonjour,

    J'enumére un peu mon projet afin que vous me donniez vos avis perso, car ayant fait le tour
    des chauffagistes spécialisé en Enr, je n'ai pas la même approche ...
    Le projet est une habitation bioclimatique de 2 niveaux de 100 m2 environ (14*8m)
    L'étage est pour une toute petite partie sous comble et une grande mezzanine en partie centrale
    permettra une bonne repartition de la chaleur.
    La facade sud est trés vitrée, les murs auront un R de 4 voir 5 (à l'étude)
    Trés certainement un puit canadien sera mis en place, mais quand je vois les tarifs d'une vraie bonne vmc double flux
    a coupler dessus j'hesite quand même...

    Quand je vais voir les chauffagistes, on veut me vendre absolument un plancher chauffant branché sur une géothermie
    ou bien sur une chaudiére... aucun de mes interlocuteurs ne considére que je puisse m'en sortir avec un bon poele a bois ou a pellet
    placé en partie centrale et couplé s'il le faut à un diffuseur de chaleur par gaine...

    Je me demande donc si mon projet est idylique.. au point de vouloir de toute façon prevoir des tuyaux dans la chape, au cas ou...
    Perso je prefererai me passer de tuyau dans la chape et investir cette somme en isolation...

    Certains chauffagistes m'on dit: faites le calcul, vous mettez un cesi+un pluit canadien+un poele a bois et vous n'etes pas sur que cela fontionnera
    alors qu'avec une géothermie tout roule et cela coute le même prix... alors ,me suis réellement planté depuis le depart en immaginant pouovoir
    me passer d'un vrai gros moyen de chauffe ?
    Existe t'il des feuilles simplifiées sur excel pour faire un calcul thermique ?

    merci a tous !

    -----

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  3. #2
    ludo b

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    M'enfin!
    Tu trouves sur ce forum (ou plutot dans la section "habitat bio....") des centaines de pages qui traitent des sujets que tu amène.
    Tu as un projet "bioclimatique" et tu en es au stade de te laisser totalement retourner par quelques pro qui n'y connaissent rien et qui craignent de voir le nombre de gugus comme toi augmenter dangereusement. Alors ils y vont de leur stratégie de déstabilisation. "Et vous êtes bien sur mon p'tit monsieur, on n'est jamais trop prudent, ça caille par ici, l'hiver est long".
    Alors soit ton projet n'est pas plus bioclim que ça, soit tu y vas sans te laisser impressionner et tu les remballe vite fait avec leur idée de "géothermie" .
    Et pour les calculs....tu travaille sans archi?

    ps : "gugus" c'est comment on est perçu par certains pros quand on a ce genre de projet.
    La "géothermie" individuelle, c-à-dire celle qu'on te propose, n'est pas un "vrai gros moyen de chauffage".
    Ludo B
    Tournai (B)

  4. #3
    cphischu

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    La génération de chaleur et sa distribution dans la maison sont 2 choses distinctes, même si l'une peut influer sur l'autre.
    Au niveau distribution, en particulier si tu as une mezzanine, un plancher chauffant est le meilleur diffuseur, parce qu'il est à basse t°, ce qui fait que tu n'as pas toute la chaleur qui monte au plafond. Avec un poêle tu vas faire de l'air très chaud qui va se coller au plafond. Tu peux bien sûr mettre un gros ventilateur, mais bon, plus tu brasses l'air plus tu auras de la poussière. ta femme va te lincher Le plancher chauffant a encore l'avantage qu'il va te permettre d'utiliser des générateurs de chaleur qui sont incapables de produire économiquement des hautes t°, en particulier solaire ou pompe à chaleur. Donc, à mon avis, tu le mets.
    Pour la génération de chaleur, ce qu'ils veulent te vendre n'est pas de la géothermie, c'est une pompe à chaleur sur un échangeur enterré. pourquoi pas, c'est économique à l'usage. prendre un peu sur-dimensionné, sinon ça s'use assez vite.
    Sinon, tu peux aussi bien mettre un poêle à pellets ou bois, il y en a qui se raccordent au circuit d'eau. Je dirais pellets, car un peu d'automatisme est utile pour pouvoir s'absenter. Ces poêles te feront aussi l'eau chaude sanitaire, quand les panneaux solaires n'y suffiront plus. Pour le positionnement de la cheminée, pense à l'alimentation automatique en pellets, adosse la au mur du garage ou à un mur extérieur.
    Si tu ne mets pas la vmc double flux, centralise quand même tes entrées et sorties d'air. ça te permettra d'évoluer plus tard.

  5. #4
    Jean-Pierre43

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Citation Envoyé par christian54 Voir le message
    Bonjour,

    J'enumére un peu mon projet afin que vous me donniez vos avis perso, car ayant fait le tour
    des chauffagistes spécialisé en Enr, je n'ai pas la même approche ...
    Le projet est une habitation bioclimatique de 2 niveaux de 100 m2 environ (14*8m)
    L'étage est pour une toute petite partie sous comble et une grande mezzanine en partie centrale
    permettra une bonne repartition de la chaleur.
    La facade sud est trés vitrée, les murs auront un R de 4 voir 5 (à l'étude)
    Trés certainement un puit canadien sera mis en place, mais quand je vois les tarifs d'une vraie bonne vmc double flux
    a coupler dessus j'hesite quand même...

    Quand je vais voir les chauffagistes, on veut me vendre absolument un plancher chauffant branché sur une géothermie
    ou bien sur une chaudiére... aucun de mes interlocuteurs ne considére que je puisse m'en sortir avec un bon poele a bois ou a pellet
    placé en partie centrale et couplé s'il le faut à un diffuseur de chaleur par gaine...

    Je me demande donc si mon projet est idylique.. au point de vouloir de toute façon prevoir des tuyaux dans la chape, au cas ou...
    Perso je prefererai me passer de tuyau dans la chape et investir cette somme en isolation...

    Certains chauffagistes m'on dit: faites le calcul, vous mettez un cesi+un pluit canadien+un poele a bois et vous n'etes pas sur que cela fontionnera
    alors qu'avec une géothermie tout roule et cela coute le même prix... alors ,me suis réellement planté depuis le depart en immaginant pouovoir
    me passer d'un vrai gros moyen de chauffe ?
    Existe t'il des feuilles simplifiées sur excel pour faire un calcul thermique ?

    merci a tous !
    Bonjour, nous avons parlé il y a quelque temps par message privé de ton projet. Je pense toujours qu'il faut aller vers une consommation la plus réduite en énergie en priviliégeant une conception biocimatique et allant vers le principe minergie. Restera le problème d'un apport minime de calories. Le plancher chauffant évite les surchauffes que l'on rencontre en mezzaninel . Il implique préferentiellement des capteurs solaires ou un poêle adapté. On peut aussi avoir un poêle à double combustion. De toute manière il faudra un chauffe eau solaire donc on peut avoir un plancher chauffant réduit, pour la régulation de la t° associé au chauffe eau solaire et un petit poêle sympa pour le plaisir. Je pense que l'on peut se passer de VMC qui est surtout conçue pour les maisons type minergie hyper technologiques bourrées de matériaux non écologique. Bon voila mon point de vue il n'engage que moi. J'espère que ton projet se réalisera bientôt, c'est long j'en ai su quelque chose surtout à l'heure actuelle avec les prix faramineux des terrains.
    Cordialement JeanPierre

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ludo b

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Citation Envoyé par cphischu Voir le message
    Pour la génération de chaleur, ce qu'ils veulent te vendre n'est pas de la géothermie, c'est une pompe à chaleur sur un échangeur enterré. pourquoi pas, c'est économique à l'usage. prendre un peu sur-dimensionné, sinon ça s'use assez vite.
    .
    C'est ce que nous appelons ici "pseudo-géothermie individuelle".
    Nous avons déjà longuement dit tout le "bien" que nous en pensons, entre autre sur la fausse solution "économique" que ces système pas du tout écolo représentent.
    Ludo B
    Tournai (B)

  8. #6
    ludo b

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Citation Envoyé par Jean-Pierre43 Voir le message
    On peut aussi avoir un poêle à double combustion. De toute manière il faudra un chauffe eau solaire donc on peut avoir un plancher chauffant réduit, pour la régulation de la t° associé au chauffe eau solaire et un petit poêle sympa pour le plaisir.
    Tous les poeles dignes d'intérêt fctionnent de cette façon.

    Le poele pourrait ne pas être un simple "plaisir", Christian54 ne vit pas à la Côte d'Azur.
    Ludo B
    Tournai (B)

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  10. #7
    Linn

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Bonjour
    D'après les renseignements glanés ici et là et les retours d'expérience, dans une maison bien isolée, un poêle de masse en position centrale et un espace décloisonné permet de chauffer même de grands volumes de façon agréable. Et contrairement à d'autre modes de chauffage, le PDM chauffe par rayonnement donc la chaleur ne s'échappera pas immédiatement vers le haut de ta mezzanine. Un mur lourd à proximité du poêle pourra emmagasiner la chaleur et la redistribuer dans différentes pièces, et même à l'étage. Et tu règles par la même occasion le problème des poussières. Bien sûr, le PDM reste un investissement, mais éligible au crédit d'impôt et moins cher qu'une pompe à chaleur

  11. #8
    christian54

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    donc le plancher chauffant est de toute façon a envisager à la construction...
    ou un poele de masse... mais là aussi les prix sont prohibitifs et mis a part la bonne parole du vendeur je ne peux verifier l'efficacité du transfert de chaleur dans toute l'habitation...

    et dans les pays scandinaves, quels sont les modes de chauffe privilégié ? les pdm ?

  12. #9
    FabienneD

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Pour le poele de masse, quand j'ai appelé le revendeur près de chez moi, il m'a spontanément proposé de me donner des noms de clients à qui il en avait installé pour que je puisse aller voir "en vrai" et avoir leur retour d'expérience.
    J'attends donc le retour du froid avec impatience .

    Peut-etre que ton revendeur peut aussi te proposer cela?

  13. #10
    ludo b

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Citation Envoyé par christian54 Voir le message
    donc le plancher chauffant est de toute façon a envisager à la construction...
    ou un poele de masse... mais là aussi les prix sont prohibitifs et mis a part la bonne parole du vendeur je ne peux verifier l'efficacité du transfert de chaleur dans toute l'habitation...

    et dans les pays scandinaves, quels sont les modes de chauffe privilégié ? les pdm ?
    Oui, tout à fait.
    Essaye vraiment d'en voir un fctionner, ça t'enlèvera tes doutes.
    Mais tu sembles vraiment peu sur de ton isolation.
    Ludo B
    Tournai (B)

  14. #11
    christian54

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    ce n'est pas que je sois peu sur de mon isolation, mais que j'etudie le fait de depasser le R de 3.7 qui était au départ prévu... j'esperais economiser sur le plancher chauffant pour faire des murs plus performants...
    pas facile de tenir un budget

  15. #12
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    Si tu es du 54, va faire un tour à Remirement (je te donne les coordonnées du revendeur en MP si tu veux)... tu verras en hiver 3 pdm en marche. Demande lui une liste de clients qui seraient prèts à te faire visiter, c'est très enrichissant, et en général, les possesseurs de PDM sont heureux de faire découvrir leur bête.

    Pour ce qui est de la VMC, s'en passer nécessite de maitriser la perspiration des murs, à savoir leur capacité à évacuer la vapeur d'eau. Si tu isoles en laine minérale (question budget par exemple), tu peux oublier la perspiration. Si tu mets le prix dans des isolants naturels, tu auras moins de risques, mais tu devras tout de même prévoir une ventilation d'appoint pour l'été, installer des bouches de ventilation naturelle, et prévoir des extracteurs pour les pièces d'eau (cuisine, sdb, wc). Pour faire du perspirant, il faut que tu regardes le site de rbobeda. Pour ma part, malgré les isolants perspirants par eux même, j'installerai une VMC DF sur un puit canadien.

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  17. #13
    djeg7

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    le liens pour rbobeda ???

  18. #14
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?


  19. #15
    christian54

    Re : chauffage: je marche sur la tete ?

    ok pour remiremont, oui passe moi l'adresse
    (mon adresse mail est sur mon site ### accessible depuis mon pseudo (philou67 pour la modération) )
    Pour le coté perspirant , les murs sont prevu en béton cellulaires, donc en théorie ce mtx l'est un peu..
    Dernière modification par Philou67 ; 28/12/2007 à 23h20.

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