fixer isolant et bardage ext

[papa_georges]

Bonjour deuter

je suis en train de réaliser l'isolation extérieure de ma maison en bretagne

certains prix en passant par les Castors

équerre bardage 65x117x52 (0.86 € / u HT)
isolant polyuréthane Powerwall R=3.30 - 80 mm - 1000x1200 (17 € / m² HT) ; équivalent à Efigreen cité plus haut ; posé sur le mur directement avant les chevrons
chevrons 60 mm x 40 mm (0.90 € / ml HT) fixés sur équerres
isolant polystyrène extrudé coincé entre chevrons R=0.90 - 30 mm - 600 x 1200 (4.80 € / m² TTC bricodépot )
pas de parepluie
bardage cedral 10 mm x 3600 mm x 190 mm (27 € / m² HT) vissé sur chevrons

pour plus d'info me demander par message

cordialement
-----

[fix_k]

Bonjour,

très intéressant comme isolation.

Où trouve-t-on le powerwall ? Je comprends qu'il est tenu simplement par les chevrons ?

Auriez-vous des photos ?

Merci

[invitee15abb02]

Merci.
Vous devriez placer un pare-pluie... c'est... très très utile! Contre le vent et la pluie comme le dit son nom.

[papa_georges]

bonjour

j'ai pris les matériaux soit à bricodépot , soit chez queguiner (on trouve ces sites sur internet)
pas besoin de pare-pluie puisque c'est de la rénovation et que les isolants ne craignent pas l'eau (c'est pour cela que je n'ai pas pris de laine de verre/roche/bois ; le conseiller castor me l'a déconseillé : vents forts chez nous, risque de déchirement du pare-pluie et risque bouchage ventilation derrière clin)
voir les photos ici

D%2525C3%2525A9gagement%252520vide%252520sanitaire.JPG DSC02131.JPG DSC02125.JPG

Copie%252520de%252520DSC02160.JPG DSC02148.JPG

[papa_georges]

...suite et fin

[Yoghourt]

Bonjour,

pas besoin de pare-pluie puisque c'est de la rénovation

?!? J'aurais plutôt dit que c'est d'autant plus nécessaire en rénovation (vieux mur) que dans du neuf (style béton banché)

que les isolants ne craignent pas l'eau

Le pare-pluie sert autant pour l'étanchéïté à l'eau que pour l'étanchéïté à l'air.

c'est pour cela que je n'ai pas pris de laine de verre/roche/bois

Pour info, il existe des pare-pluies rigides en laine de bois... A mon humble avis, les considérations de taux d'humidité/vapeur d'eau du mur sont plus importantes que celles sur l'étanchéïté à la pluie. Avis partagé par JP Oliva, S Courgey, le "comité technique" de l'assoce "aplomb" (2 maçons spécialisés dans la restauration et les techniques tradi, 1 charpentier, 1 architecte), et bien d'autres acteurs...

vents forts chez nous, risque de déchirement du pare-pluie et risque bouchage ventilation derrière clin

Surprenant... A ma connaissance, il n'y a pas de tel "déconseil" dans la vallée du Rhône, malgré le mistral (qui souffle de plus en plus fort et de plus en plus souvent, dixit "les vieux"). Evidemment, si le bas du pare-pluie fait drapeau, s'il a été mal tendu ou autre défaut patent de mise en oeuvre, ok, vent fort ou pas, ça se déchirera.

Cdlt,
Yoghourt

[fix_k]

bonjour

j'ai pris les matériaux soit à bricodépot , soit chez queguiner (on trouve ces sites sur internet)
pas besoin de pare-pluie puisque c'est de la rénovation et que les isolants ne craignent pas l'eau (c'est pour cela que je n'ai pas pris de laine de verre/roche/bois ; le conseiller castor me l'a déconseillé : vents forts chez nous, risque de déchirement du pare-pluie et risque bouchage ventilation derrière clin)
voir les photos ici
https://picasaweb.google.com/roque.g...eat=directlink

Merci beaucoup pour les photos, c'est très intéressant !
Belle réalisation !

Pour ma part, je souhaite mettre un pare-pluie rigide (genre pava..x) et coller dessus un parement en granit.

[Yoghourt]

C'est fini Yoghourt ?

Ooops, j'avais complètement oublié de vous causer du résultat

Un petit mot sur le coût

2 couches croisées coincées par l'ossature. Isolant parconfort en 1ère couche et panolène façade en 2e couche
Lame d'air plus épaisse qu'initialement prévu (1/2 chevron)
Bardage mélèze laissé brut
L'isolation descend à 50cm du sol environ. Une future isolation périphérique en liège enduit chaux viendra compléter.
La végétalisation du toit-terrasse pousse lentement, probablement à cause de 2-3 étés particulièrement secs et d'un substrat "maison" un peu pauvre en terreau. D'un autre côté, ça limite le développement de la mousse!

En été, le séjour-cuisine est au moins aussi royalement frais que ça l'était avant (vive les volets sur la grande baie-fenêtre ouest!). Peut-être même plus! En intersaison, la cuisine est agréable. En hiver, on a littéralement récupéré une pièce. C'est pas super chaud à cause de la dalle qui pompe pas mal de chaleur/rayonne du froid et d'un chauffage très modéré de cette pièce (en attente d'une cuisinière bois). Mais, avant, ce n'était pas une pièce où l'on aimait être en hiver. En intersaison, c'est une pièce des plus agréables. On se sent presque dehors. Le confort apporté par la baie triple vitrage au nord est excellent : pas de différence de sensation quand on passe devant. Les fenêtres ont repoussées dans l'épaisseur du mur. Du coup, plus de lumière, de quoi poser de petits objets ou s'assoir au bord de la fenêtre, des ouvrants qui dépassent peu côté intérieur. Un peu l'impression d'être dehors. On adore!

Un peu pareil pour la chambre au-dessus : plutôt tempérée en toutes saisons maintenant.

On chauffe pour moitié avec un foyer fermé. La masse thermique conservée limite beaucoup la convection : la chaleur est beaucoup pompée par les parois lourdes. Du coup, on n'a que 2°C de différence pour la température de l'air entre rdc et 2e étage (à hauteur d'homme!).

Le projet était initialement de faire cette isolation extérieure (+ périmètre), et le reste en isolation intérieure. Le résultat de l'ITE est supérieur à nos attentes. Meilleur que chez mes parents (maison mal ventilée et à tendance humide). Tout ça avec une gène de vie très limitée pendant le chantier, et aucun besoin d'acrobaties électricité/plomberie/cloison/... Du coup, on a décidé de faire le reste en ITE finition enduit, avec moulures & décos à l'identique. Et tant pis si c'est plus compliqué!

[praentitong]

Ah ben ça fait plaisir à voir ! Merci pour ce retour d'expérience. J'ai le même projet sur ma façade nord quasi aveugle (deux petites fenêtres dans le grenier) :
- 10cm laine de bois (40kg/m²)
- 2.5cm de fibre de bois 140kg/m² pour faire pare-pluie
- bardage mélèze

Je devrais pouvoir m'en tirer pour environ 115 euros/m² d'après les devis que j'ai eu.
Je vous tiendrai informé...

[loz48]

Bonjour a tous,
Je suis en en train de faire mes plans pour une maison de plein pied,,
et je me dirige sur une ITE sous bardage ventilé en double couche croisée(inspirée du systeme optex d'isover) avec comme mur soit le bloc climat d'alkern R=2.5 en 20cm, soit en parpaing béton de 20cm,
soit en bloc à bancher ,cela dépendra de mon maçon et de mon budget.
J'ai un doute sur l'isolation de mes combles perdus, je voulais l'isoler en vrac sur plancher bois(solive apparente au plafond).
Est ce que c'est une bonne technique? est ce compatible avec une ITE(pont thermique,continuité de l'isolant)?
Pour précision le toit est en double pente 45%.
En tout cas merci pour cette discussion très intéréssante

[Yoghourt]

Je viens de regarder le "système optex en 2 couches". Attention, c'est 2 couches droites (dans le même sens et forcément vertical), et non 2 couches croisées.
Alkern, c'est quoi donc?... Ah! je vois, du bloc béton pierre ponce. Une alternative au béton cellulaire, somme toute.

Dans le cas d'une maçonnerie isolante (bloc béton pierre ponce ou équivalent), il y aura a priori continuité de l'isolation. Evidemment, si le maçon fait du béton banché pour les murs des combles froides, ça va moins bien marcher.
Dans le cas d'une maçonnerie en bloc agglo ou banchée, il y aura un pont thermique à traiter. Plusieurs possibilités :
1) intercaler un ou deux rangs de bloc isolant au droit du plancher des combles froides. Et hop, plus de pont thermique à proprement parler.
2) si la hauteur en pied des combles est importante (50 à 80cm), monter de l'isolant sur les murs côté intérieur. Ca limitera déjà bien les choses.
3) un mix des deux : faire les derniers rangs de façades et pignons en bloc isolant, avec les découpes qui vont bien pour les pignons (pas de banché!!!) et faire la continuité côté comble froide avec de l'isolant vertical. Ca demande à rester réveillé pour le maçon (plutôt que travailler en automatique sur sa lancée. En cas de futur aménagement des combles, la continuité de l'isolation des murs avec le toit sera assurée. C'est à mon sens le seul (mais réel) avantage de cette solution.

A+,
Y.

[loz48]

bonjour,
Merci pour votre reponse, la solution 2 me semble la plus simple pour mon cas.
Pour les 2 autres solutions mixtes en maçonneries, comment les liés entres elles(colles, ciment...)?
Quand vous dites "c'est a mon sens le seul(mais reel) avantage de cette solution", vous parler de la solution 3 ou de
l'ensemble de mon projet d'isolation(ITE+ITI comble perdu)?
Pour les equerres de fixation j'ai vu sur le site "thermo-chanvre xtra" une patte metallique avec un rupteur thermique en pvc, ne pourrait t'on pas s'en inspirer
pour bricoler des rupteurs en contre plaque ou autre materiaux moins conducteur que l'alu?

[Yoghourt]

Pour les 2 autres solutions mixtes en maçonneries, comment les liés entres elles(colles, ciment...)?

Ca se fait comme pour un départ de mur à partir d'une dalle béton. Si je ne m'abuse, le ciment-colle pour joint mince du fabricant du bloc isolant doit faire l'affaire. A vérifier.

Quand vous dites "c'est a mon sens le seul(mais reel) avantage de cette solution", vous parler de la solution 3 ou de
l'ensemble de mon projet d'isolation(ITE+ITI comble perdu)?

De la solution 3. En cas d'aménagement des combles froides, les combles froides deviennent des combles chaudes, avec le plus probablement une isolation sous rampant par l'intérieur. A moins que ce soit un toit posé, à la dauphinoise, il n'y aura pas possibilité d'isoler entre la tête du mur et le rampant. D'où un joli pont thermique à un endroit indésirable, surtout si la panne sablière est coulée dans la tête du mur.
Euh, je ne sais pas si je suis clair, là :-p

Pour les equerres de fixation j'ai vu sur le site "thermo-chanvre xtra" une patte metallique avec un rupteur thermique en pvc, ne pourrait t'on pas s'en inspirer pour bricoler des rupteurs en contre plaque ou autre materiaux moins conducteur que l'alu?

Il faut :
- que cela tienne la charge (statique=poids propre du système, et dynamique=pression/dépression dues au vent)
- que cela tienne les conditions climatiques (UV, froid, flotte, humidité, chaleur) pendant 30 ans (au grand minimum 10 ans = décennale)
- que ça soit acceptable par l'assurance décennale (ou bien que vous fassiez vous-même les travaux et acceptiez financièrement le risque sur 10 ans)

Est-ce que vous avez un lien pour cette équerre avec rupteur?

[herakles]

Très beau ce bardage mélèze laissé brut ... bravo pour cette rénovation , yoghourt !

Quel plaisir pour les yeux , ce mélange de styles : bardage et arcatures briques ..

[Yoghourt]

Merci
Toi, tu perds rien pour attendre!

Je veux dire par là que ta contribution -si le coeur t'en dit- à l'étude de mon futur projet d'isolation extérieure sera un réel plaisir L'objectif est d'isoler par l'extérieur toute la partie enduite+modénatures et briques, en reconstituant la façade d'origine. Peut-être en enjolivant un peu ici ou là. Faut que je monte un peu un dossier pour mettre mes idées en ordre, puis je créerai un fil.

[loz48]

Une pose à la dauphinoise?
Je ne connais pas!Le notre sera soit en double pente soit en quatre pente(voir photo)
qui aurait l'avantage de ne pas avoir de pignon,et vu que c'est moi est un ami qui allons faire l'ITE, cela simplifie le chantier.
Pour l'équerre je vous envoie le lien(pas de prix), leur rupteur a l'air abouti mais le système d'écarteur me semble un peu
"flexible", et chez eux pareil pas d'isolant croisé!
Dans votre realisation(trés belle) vous aviez une partie en parpaing, pas trop galère la fixation des équerres, avez vous pris les spit
dont vous parliez?
En tout cas merci pour vos reponse , voila le lien :http://www.thermo-hanf.de/3/produits...tra/index.html
, on voit bien l'equerre dans la video.

[martosny]

Bonjour Yogourt,

Bravo pour le boulot! zoli résultat et satisfaisant thermiquement en plus! Combien de cm d'isolant au final?

Tu l'as fait tout seul ou avec le menuisier finalement? Le prix c'est matériaux seuls ou avec main d'oeuvre?

J'ai remarqué que tu as utilisé des équerres pour fixer tes chevrons. As-tu abandonné les goujons métalliques ?

Merci pour le retour d’expérience en tout cas et bon courage pour la suite!

[Yoghourt]

Combien de cm d'isolant au final?

12 ou 14, je ne sais plus. Vu que je n'ai plus les photos du chantier, faudrait que je sorte le mètre.

Tu l'as fait tout seul ou avec le menuisier finalement? Le prix c'est matériaux seuls ou avec main d'oeuvre?

avec le menuisier et le charpentier-couvreur (qui est aussi constructeur MOB). Le prix est avec main d'oeuvre.

J'ai remarqué que tu as utilisé des équerres pour fixer tes chevrons. As-tu abandonné les goujons métalliques ?

Les goujons fixent les équerres au mur. Les chevrons verticaux sont fixés aux équerres.

[Yoghourt]

Une pose à la dauphinoise?

Toit posé sur cale. Ca fait une lame d'air sous la sablière, étrange mais idéal pour faire sécher des trucs dans le grenier. Je n'ai jamais vu ça ailleurs.

(voir photo)

Joli
La face largement vitrée est, je suppose, plein sud. Auquel cas, les planches des masques solaires gagneraient à être pivotées de 90°, je pense. Sans interstice pour les premières planches, histoire de rejeter un peu plus l'eau de pluie de la façade.

Dans votre realisation(trés belle) vous aviez une partie en parpaing, pas trop galère la fixation des équerres, avez vous pris les spit
dont vous parliez?

Je vais rougir!
De mémoire, c'est le scellement chimique qui avait été retenu, pour avoir une solution "tout terrain". Je ne me souviens plus du modèle et de la marque, désolé.

Merci pour le lien, je regarde ça de suite

[loz48]

Pour les masques solaires, la pergola(plein sud) ne sera pas tout à fait comme cela ,
je n'ai pas réussi à la représenter autrement ,ce sera plutôt une treille métallique,
sur laquelle poussera une vigne(chasselas), je ne garde que les poteaux bois sur platine et un ceinturage périphérique en bois
Pour le toit un ami m'as peut être donné une idée pour l'isolation;
prolonger les fermettes sur les rive afin de pouvoir faire un caisson en appui sur la planche de rive et de le remplir d'isolant qui viendra recouvrir l'isolant de l'ite,
faisable ou tout à fait farfelue?

[martosny]

avec le menuisier et le charpentier-couvreur (qui est aussi constructeur MOB). Le prix est avec main d'oeuvre.

Ca pour le coup c'est pas cher je trouve

Les goujons fixent les équerres au mur. Les chevrons verticaux sont fixés aux équerres.

ben c'est moi qui ai pas compris alors.
je pensais que tu voulais éviter de fixer les chevrons avec des équerres mais en les traversant directement avec les goujons pour des raisons de solidité...

[Yoghourt]

prolonger les fermettes sur les rive afin de pouvoir faire un caisson en appui sur la planche de rive et de le remplir d'isolant qui viendra recouvrir l'isolant de l'ite,
faisable ou tout à fait farfelue?

Euh, j'ai pas compris. Est-ce que tu peux la refaire en te basant sur les nombreux schémas qu'on peut trouver ici par exemple?

Ca pour le coup c'est pas cher je trouve

C'était son premier chantier d'isolation extérieure. Il a sous-estimé le temps de main d'oeuvre de, disons, 20%. De l'autre,

ben c'est moi qui ai pas compris alors.
je pensais que tu voulais éviter de fixer les chevrons avec des équerres mais en les traversant directement avec les goujons pour des raisons de solidité...

Si si, tu as bien compris. J'ai dû faire plusieurs concessions techniques, dont celle-ci. Je pense que l'avantage principal des équerres, c'est le réglage rapide de la planéïté. Pas de bout de mur à piocher ou de calage.

[martosny]

ah ok! je comprends mieux.
j'avoue que j'ai aussi des craintes avec la planéité de mes murs. J'en ai un qui, malgré tout ce qu'on a bourré comme chaux + tuiles plates, reste avec une grosse crevasse qu'il faudra bien compenser à un moment.
Je pensais prendre des équerres coulissantes de manière à être sur de tomber sur une bonne planéité mais je crois que ça se trouve pas facilement...

Comme je compte faire deux couches d'isolant de 10cm dont une coincée derrière les chevrons il me faut des équerres d'environ 160-180 pour visser plutôt au milieu du chevron en ajustant au mur. Avec une taille d'équerres fixe je risque de m'éloigner trop du centre du chevron ce qui ne me plait pas trop... Ou alors il faut augmenter le nombre d'équerres et la on augmente les déperditions dues aux ponts thermiques. Or si j'ai choisi cette mise en oeuvre c'est uniquement car elle est la plus optimale dans la gestion de ces derniers.

En plus même si je trouve des équerres coulissante il reste le problème de la première couche d'isolant qui (à l'endroit de la crevasse de on mur) ne sera pas assez bien plaquée contre la maçonnerie ou elle sera trop compressée s'il y a une bosse...


Il y a déjà trop de choses à prendre en compte et trop de choses à réfléchir, quand en plus t'es dans l'ancien ça devient un cauchemar!

[martosny]

Au fait j'y pense, une question importante: combien de temps il a fallu pour monter le bardage chez toi?
(à trois personnes d'après ce j'en déduis ou bien les deux artisans n'ont pas travaillé au même moment?)

[martosny]

hello yoghourt, t'es parti en vacances en Bulgarie ou quoi ?
Si t'as le souvenir approximatif du délais de réalisation ça m'aiderait pas mal dans mon planning.
Merci à toi

[Yoghourt]

Tiens, bonne idée! Il y fait sûrement plus frais et moins sec qu'ici
C'était un chantier de 2 semaines et des brouettes (zinguerie et 2-3 bricoles en "after"), tout compris.
- De mémoire, il y avait 3 ou 4 personnes de l'équipe du charpentier-couvreur. Soit isolation extérieure sur 3 pans (la maison fait quand même 10m de large et dans les 8-9m de haut de ce côté), une terrasse à végétaliser (= acrotère, pare-vapeur, isolation, étanchéïté, drain/protection anti-racine, évacuation/zinguerie). La forme de pente et la végétalisation (pouzzo-terreau-sédums), c'est bibi.
- Le menuisier avait un aide pour les menuiseries les plus lourdes/imposantes, et il a bossé seul sur le reste. Soit 2 portes fenêtres, une baie fixe triple vitrage, deux fenêtres. Les volets ont été posés plus tard, si je me souviens bien.

Au fait, beaucoup de choses se simplifient quand on est "au pied du mur, la truelle à la main"

[martosny]

Merci
Ca en fait des choses en deux semaines.

Au fait, beaucoup de choses se simplifient quand on est "au pied du mur, la truelle à la main"

Tu veux dire quoi par là, qu'on fait plus de concessions ou que le boulot avance tout seule et on se demande pourquoi on s'est pris la tête aussi long temps?

Perso, je bosse tout seul quasiment tout le temps, et sur la plupart des projets c'est une première expérience. Ce que je crains toujours le plus donc est de me retrouver en plein milieu du chantier bloqué dans une impasse sans issue ou devant revenir en arrière pour tout casser parce qu'on a pas pensé au petit détail qui tue

[Yoghourt]

Tu veux dire quoi par là, qu'on fait plus de concessions ou que le boulot avance tout seule et on se demande pourquoi on s'est pris la tête aussi long temps?

à 90% la 2e option (prise de chou qui s'efface devant la pratique) et à 10% la première (concessions)

[martosny]

oui t'avais beaucoup bossé dessus c'est normal que ton dossier ait été béton!

Moi j'ai des craintes là dessus car ça fait beaucoup moins de temps que je m'intéresse aux problèmes techniques de l'ITE et le bâtiment tout court, donc il y a de quoi avoir peur

je vois un menuisier du coin qui fait des mob, j'espère qu'il va pas être trop cher. Bosser avec un pro me rassurera sur la réalisation du projet en bonne et due forme.

De toute manière sinon c'est Nergalto / enduit et là pour le coup, d'après ce que j'en aie lu, ça me parait beaucoup plus une usine à gaz! Les enduits n'ont pas l'aire d'être faciles à réaliser (encore moins tout seul), ça coûtera au moins un façadier donc, et en espérant qu'il sache faire! Enfin les enduits craignent le froid alors que le bardage peut être posé même en pleine hiver! le chantier ne risque pas d'être bloqué...

Pour la rallonge de toit et tout le reste je compte le faire tout de suite si possible histoire d'être prêt pour l'ITE. Je vois un couvreur demain (je devais le faire tout seule au départ mais bon...)

J'espère pouvoir voir le résultat avant l'hiver, ça me donnera du courage pour tout le boulot qui me reste pour l'année prochaine.