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Monomur +laine de bois+bardage ?




  1. #1
    Hispahan

    Monomur +laine de bois+bardage ?

    Salut à tous,

    Est-il possible de construire en brique monomur de 24 (bellenberg) avec une isolation extérieur de 8 cm de laine de bois et un bardage mélèeze ?
    Si oui, comment fixer la laine de bois sur la monomur ?
    Est-ce une solution intéressante pour le sud ouest d'un point de vue thermique ?
    J'aime pas les enduits et construire en bois massif type thoma holz 100 est trop cher.

    Merci pour les avis

    Hispahan

    -----


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  3. #2
    taratata38

    Re : monomur +laine de bois+bardage ?

    oui c'est rès bien , bonne inertie du monomur , bonne isloation complete (r=4 , 4.2) et une bonne protection estival.

    Par contre le cout risque d'etre importans mais c'est une tres bonne solution.

    Pense à faire un enduit naturelle coté interieur , genre terre crue ou terre argile pour garder les propriété de respiration de tes murs , soigne la pose monomur , ...

  4. #3
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    tu peux peut-être même trouver des briques rouges plus simples moins épaisses, et du coup mettre un peu plus de laine de bois ...

    Demandes à R.Bobeda.... sa semble être très proche de son dommaine ...


  5. #4
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Merci pour vos indications,
    J'essai de trouver une solution de mur respirant. J'aurai aimé du bois mais pas une ossature...risque de surchauffe l'été et dans le lot et garonne les constructeurs ne sont pas légion et les prix infernaux.
    En effet la bellenberg en 24 c'est 38,88 ht le m2, çà craint. A ce prix là j'ai du porotherm en 37 pour 39,95 ht m2. Si j'ajoute de la laine de bois et un bardage je vais arriver à un mur tellement épais que je vais coucher entre deux murs !!!! A moins de diminuer la laine de bois!
    Qu'en pensent les pros ?

    Hispahan

  6. #5
    jamo

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Citation Envoyé par Hispahan Voir le message
    En effet la bellenberg en 24 c'est 38,88 ht le m2, çà craint. A ce prix là j'ai du porotherm en 37 pour 39,95 ht m2.

    Hispahan
    je suis etonné de la difference minime

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Oui, moi aussi, c'est tout frais, ce matin.

    J'ai appelé ac2p à Montauban
    http://www.monomur3b.com/
    pour la bellenberg (c'est la plus chère)

  9. #7
    kosy33

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Attention au risque de condensation entre la brique et l'isolant fibre de bois. Je pense qu'un freine-vapeur serait nécessaire avant la brique.

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  11. #8
    jamo

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Bouyer le Roux est moins chere en 20 + isolation exterieure
    et BTC pour l'inertie .

  12. #9
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Merci, c'est la deroute

    Il y a des chances que je fasse :
    monomur 37 +gobetis+ lame d'air + bardage

    Le R se casse la gueule mais la solution est fiable.
    Chère mais fiable. Je pense quand même essayer de bâtir une partie du batiment en bois (santner ou lenotec)+laine bois+bardage histoir de me faire plaisir quand même.
    D'après mes renseignements Boyer Leroux c'est pas génial et je croyais que la laine de bois était respirante (laisse passer la vapeur d'eau ....on m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ?)
    C'est la jungle

  13. #10
    kosy33

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Elle est respirante en fait persipirante mais moins que la brique (d'après mes sources). En fait, pour une perspirance naturelle tu dois aller du moins perpirant vers le plus perspirant en partant de l'intérieur. Voir entres autres les sujets sur la perméance du parpaing et isolation :quels choix possibles

  14. #11
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Citation Envoyé par jamo Voir le message
    Bouyer le Roux est moins chere en 20 + isolation exterieure
    et BTC pour l'inertie .
    rassures moi ...
    Tes BTC tu les mets en cloisement interne et non en parement suplémentaire interne sur tes G7 Bouyer le Roux ??

  15. #12
    jamo

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    rassures moi ...
    Tes BTC tu les mets en cloisement interne et non en parement suplémentaire interne sur tes G7 Bouyer le Roux ??
    Je pensais à un parement supp interne , qu'est ce que tu y
    vois comme incovenient ?
    les cloisons de distribution , je pensais à quelque chose
    de + phonique , je ne sais pas si la BTC convient .
    @+

  16. #13
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Si je comprends bien ou à peu près :
    Il faudrait que je fasse : de l'extérieur vers l'intérieur :
    Bardage + lame d'air+ laine de bois 8 cm + pare vapeur+monomur terre cuite de 20 ou 24 + enduit ou lambris ?

    Exact ?

    Quel serait le U d'un tel mur ou le R
    Est-ce vraiment réalisable ? est-ce utile ?

    Hispahan

  17. #14
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    8 cm de laine de bois si c'est de la 37cm... perso je prèfère plus de laine de bois et moins de brique ...


    par contre oui pour l'enduit interne ( respirant et sain off course!) et absolument non au lambri ..sans quoi on fou tout les éffort isolation externe/inertie thermique interne par terre !

    @ Jamo:
    de la BTC sur toutes les paroies internes des mur externe , ça va faire épais , cher , et pas spécialament super ensoleillé ...
    par contre en cloison nord d'un volume de vie sud ... c'est impécable ... et à mon avis , emplement suffisant si y a aussi un plancher lourd ...

  18. #15
    LULUX

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Bonsoir,

    Je pense comme r17777 pour le lambris.

    En revanche le pare vapeur doit se trouver entre le monomur et le lambris si tu choisis cxette solution.

    Dans le cas d'un enduit (plâtre naturel projeté de préférence) tu n'as pas besoin de pare / freine vapeur. Mais n'oublies pas alors le primaire d'accrochage sur les briques.

  19. #16
    jamo

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message

    @ Jamo:
    de la BTC sur toutes les paroies internes des mur externe , ça va faire épais , cher , et pas spécialament super ensoleillé ...
    par contre en cloison nord d'un volume de vie sud ... c'est impécable ... et à mon avis , emplement suffisant si y a aussi un plancher lourd ...
    Bonjour
    je pensais à ça car avec un vide sanitaire , pas beaucoup d'epaisseur .
    d'autre part , si tu utilises un PDM , ça va rayonner et
    par transitivité ça va chauffer toutes les BTC .
    cher d'accord mais va falloir mettre la main à la pate.
    le seul hic , ce sont les tappées de fenetres qui font
    au max 160 , reste à voir l'eppaisseur de la BTC.
    amicalement.

  20. #17
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    pour moi un PDM n'a rien à faire dans une maison climatique ... l'appoint doit être le plus ponctuel possible et non accumulé ...

  21. #18
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Merci à tous, je ne suis pas un pro loin s'en faut.
    Un PDM kézako ?

    On peut donc poser de la laine de bois directement sur une brique monomur ? Je veux dire de l'extérieur vers l'intérieur ? Je veux une isolation par l'extérieur sur la monomur. Kosi33 semble douter de la soluce à cause de la perspirance ?

    Merci pour vos avis

    Hispahan

  22. #19
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Bonjour a tous je recherche aussi des informations en effet j’aimerai construire une maison dite bioclimatique et c’est beaucoup grâce a vous.

    Mais j’ai des question vous parlez d’enduit intérieur mais ne peut on pas installer du placo collé sans perdre l’inertie du monomur.

    Et pourriez-vous synthétiser votre choix idéal concernant la marque et épaisseur du Monomur, l’épaisseur de la laine de bois et du type de bardage idéal.

    Merci

    Le Gascon

  23. #20
    kosy33

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Hispahan, j'envisageais une solution à base de fibres de bois et briques creuses .A la lecture des différents sujets ayant trait à l'isolation trouvés sur ce site, il semblerait que (c'est ce que j'ai compris, je suis un novice) :
    - de la monomur de 37 et de l'isolant soit moins bien que de la brique creuse de 20 avec une épaisseur accrue d'isolant.
    - faire simple et homogène, cf post de Robeda,les panneaux de liège ont des propriétés proches de la brique (on a donc 2 couches homogènes), donc pas de questions à se poser pour une condensation éventuelle, frein-vapeur ou pas etc... La solution avec le liège est plus coûteuse mais bonne homogénéité du mur et stabilité de la composition dans le temps.
    En appliquant ces principes à mon projet j'en suis à:
    int-> ext
    enduit chaux
    brique creuse de 20
    panneaux lièges croisés 2X6cm
    placage pierres 25cm miantenues par de la chaux
    Il faut peut être mettre un grillage sur le lège pour que les pierres accrochent

    Voilà j'espère ne pas me tromper

  24. #21
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    @ Kosy33:
    pourquoi un placage suplémentaire de pièrre 25cm?

    si tu possède ces pierre , pourquoi ne pas les utilisé en élements de captage solaire passif interne?
    par ex dans une cloison interne ou un mur de refend?

    et puis côté estétique , personnelement je préfère vivre au contact et avec ma pierre , que de me contenter de l'exposer au passant ...


    si tu ne les possède pas ... mets plus de budget dans ton isolant ... 2x8 cm par ex ... bien plus en toiture!


    dans les années qui viennent tu ne le regreteras pas !

    @ Hispahan :
    t'as raison on est un peu trop rompu au abréviation ... PDM = poêle de masse
    Dernière modification par r17777 ; 07/02/2007 à 18h10.

  25. #22
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Salut Kosy33, bien compris ton message, mon problème c'est que je voulais une maison bois massif, que la MOB ne me plaît pas à cause de son manque d'inertie et des prix exorbitants (on te voit arriver). A mon avis le meilleur système c'est le mur Thoma Holz en 30,5 (bois massif, sans colle) laine de bois de 22 mm et bardage. C'est le top mais çà coûte une fortune et il n'y a pas un artisant charpentier qui veut sortir des sentiers battus, du moins en lot et garonne. Du coup tout est compliqué, même si tu veux faire un mixte, il y a toujours un pb de transport (Autriche).
    La Brique Monomur c'est par dépit, manque de moyens et d'informations fiables....ou alors il faut passer en 50 de porotherm ou 49 de Bellenberg mais cher aussi, très cher mais basta. Nous sommes proches de la maison passive avec les avantages du respirant. Dommage que l'on ne puisse y accoler du bois...j'ai horreur de l'enduit
    Sinon, le liège c'est sûr, c'est vraiment un super produit. Je crains pour la mise en place dans le temps, mais je ne suis vraiment pas un spécialiste.
    Salut le Gascon, fait froid en ce moment...il pleut c'est bon pour le pruneau !!!
    Hispahan

  26. #23
    Hispahan

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    R17777, tes posts sont toujours interessants et éclairants pour des novices et merci pour le PDM. Je ne connaissais pas l'abréviation, le produit (Tulikivi par exemple) je connaissais. C'est super mais je crois que toute la maison doit être construite en fonction du PDM. C'est à dire son positionnement pour qu'il soit efficace à 100 pour 100 vu l'investissement qu'il représente : c'est le top, je suis d'accord. J'ai lu un de tes post ou tu parlais de minergie en fonction des régions d'implantation. Que dirais-tu d'une implantation en lor et garonne. Quelle serait donc la soluce idéale selon tes sources.


    Merci à tous, ce forum est vraiment sympa !

    Hispahan

  27. #24
    kosy33

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Bonjour R177,
    concernant le placagepierres , le PLU me les impose! Je les ai sur place, et bien plus qu'il n'en faut!!
    En ce qui concerne la composition du mur, Rbobeda(dans el sujet sur le prix du liège je crois) signalait qu'il faudrait une lame d'air entre le liège et le placage pierres, mais je ne vois vraiment pas comment faire. Vos idées sont les bienvenues.

  28. #25
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    @ Hispahan:
    dans un cas de construction neuve dans ton secteur ...
    si le terrain s'y prète , je vois pas l'intéret de construire autour d'un PDM ...
    sachant que tte construction neuve ,devrait être climatique ... = masse d'inertie thermique interne + pas mal d'ouvertures sud = ton projet de maison en gros, je ne vois pas l'intéret du pdm sur une maison à fort potentiel solaire passif !

    STP, suis cet autre fil qui traite précisément de ce sujet précis ...

  29. #26
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    @ Kosy33 : dsl j'avais zappé que tu nous l'avais déjà dis...
    par contre laisse-en un peu pour d'autres du coup

  30. #27
    bluviolette

    Question Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    bonjour,
    je suis contente de tomber sur le bon fil!!
    nous allons nous aussi barder notre futur maison mais on hesite encore entre monomur+bardage ou G7+fibre de bois+bardage et notre probleme n'est pas un probleme d'isolation,mais plutot de faire tenir tout ça!!!!!!
    moi je serais plutot pour la G7 mais mon ami me retorque qu'on ne pourra pas faire tenir isolation + bardage sur 20cms de brique!!!!
    je me demandais aussi si un pare pluie est indispensable sur du monomur(ça respire?) et pourquoi pas de lambri a l'interieur???
    merci d'avance pour vos reflexions !!!!!

  31. #28
    r17777

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    @ Blueviolette : mais y'a que des bons fils ici !
    bon ok désolé ...

  32. #29
    Bioman2008

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    Pourquoi ne pas fixer des chevrons en bois dans ton mur, placer l'isolation entre ceux ci puis clouer d'autres chevrons et placer de nouveau de l'isolant entre ceux ci.

    Contrelatage et pose du parement en bois.

  33. #30
    Bioman2008

    Re : Monomur +laine de bois+bardage ?

    L'idéal serait de placer 3 ou 4 couches d'isolant...de 4 ou 5cm d'épaisseur!

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