Insert trois faces moins performant qu'un insert une face ?

[invite03adf158]

Bonjour à tous,
J'ai vraiment besoin de vos avis et expériences pour enfin faire le meilleur choix d'installation d'insert (ou foyer fermé) dans mon foyer ouvert actuel. Objectif : assurer un bon rendement avec un feu continu. J'ai vu 3 professionnels, et 3 contradictions. Brisach assure qu'un insert 3 faces à porte escamotable peut-être en feu continu et offre le même rendement et performances qu'un une face aux parois en fonte. Godin assure qu'il est impossible qu'un trois faces soit en feu continu (et ne peut-etre qu'en feu intermittent) et me propose donc un une face à porte escamotable...et Turbo fonte quant à lui, assure que quelque soit l'insert, une porte escamotable le rend forcément en feu intermittent puisqu'une telle porte selon lui diminue les performances de l'insert...Alors que penser ?
Je vous remecie vraiment de m'aiclairer devant tant de contradiction.
Karine
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[ririmason]

Bonjour à tous,
J'ai vraiment besoin de vos avis et expériences pour enfin faire le meilleur choix d'installation d'insert (ou foyer fermé) dans mon foyer ouvert actuel. Objectif : assurer un bon rendement avec un feu continu. J'ai vu 3 professionnels, et 3 contradictions. Brisach assure qu'un insert 3 faces à porte escamotable peut-être en feu continu et offre le même rendement et performances qu'un une face aux parois en fonte. Godin assure qu'il est impossible qu'un trois faces soit en feu continu (et ne peut-etre qu'en feu intermittent) et me propose donc un une face à porte escamotable...et Turbo fonte quant à lui, assure que quelque soit l'insert, une porte escamotable le rend forcément en feu intermittent puisqu'une telle porte selon lui diminue les performances de l'insert...Alors que penser ?
Je vous remecie vraiment de m'aiclairer devant tant de contradiction.
Karine

Les déperditions thermiques sont mauvaises pour le feu. Elles abaissent la t° de combustion et cela entraîne une baisse de rendement ainsi qu'une pollution accrue. Une vitre laisse passer beaucoup de chaleur alors 3...Il vaut mieux une vitre et 3 cotés bien isolés.

riri

[invite03adf158]

Merci pour votre réponse. Donc, il ne faut pas se fier aux brochures de certains professionnels, qui méritent les inserts 3 faces avec le même rendement qu'un insert une face.... Le label flamme verte n'est-il pas garant de la véracité de tout ce qui est décrit dans la fiche technique ? ... d'autre part, concernant la porte escamotable, est-il vrai qu'elle ne permet pas d'avoir un feu continu.... Certains professionnels semblent vanter leurs produits avec qq arguments limite mensonger.
Merci de m'eclaircir un peu dans toute cette confusion !

[invite13841bdb]

Bonjour,
On vient de faire les mêmes travaux. Pour la qualité et la durabilité de la chauffe je pense qu'il faut une masse de fonte la plus important possible. 3 faces vitrées = perte de poids donc d'inertie et je pense que la combustion s'en ressent si le foyer refroidi rapidement (cf post précedent).
D'autre part, par expérience, la vitre se salit assez rapidement, d'autant plus que le feu couve, ce qui est inévitable lors de feu continue. Je n'ose pas imaginer ce que ca peut donner avec 3 faces !! On y avait pensé car bcp de charme mais les différents installateurs rencontrés étaient plus unanimes que les votres : 3 faces = agrément et feux occasionnels et ne sont pas aussi performants. Je ne suis pas spécialiste mais dans mon cas comme le but était de chauffer la maison le plus possible, nous avons privilégié un gros foyer en fonte qui nous chauffe un epais mur en pierre. Il vient de chez Brisach mais posé par un installateur indépendant.
Notre porte s'ouvre dans les deux sens, je ne vois pas ce que ca peut changer à partir du moment où les joints sont entretenus (=changés) régulièrement.
Dernier conseil, mes parents ont un foyer avec un porte à guillotine et pour le nettoyage, la porte bascule pour se mettre à l'horizontale par le biais de charnière en bas de la fenetre. C'est uniquement pour le nettoyage de la vitre. C'est super pratique, ca evite de faire des dégoulinure sur le sol lors du nettoyage ou de devoir tout protéger et les produits glissent moins sur les joints qui vivent alors plus longtemps.
Pour le feu continue, il faut effectivement un foyer flamme verte (credit impot !) mais le bois sera à l'origine des performances du foyer. C'est notre 1ere saison avec ce foyer et j'en apprend tous les jours : un morceau de bois qui a pris quelques gouttes de pluie et il faut forcer un peu le tirage pour avoir la chauffe et eviter que la vitre ne s'encrasse jusqu'à ce qu'il ait séché et là on peut remettre l'allure normale. Ce n'est qu'un exemple mais beaucoup de la puissance du foyer dépend des réglages du tirages, du nombres de buches dans le foyer, de leur disposition, de la disposition des braises (étalées ou ramenées toutes vers l'avant), de l'humidité du bois et de l'essence bien sûr. Il n'y aura pas de feu contine si les buches sont mises 2 par 2. Perso, j'en charge au moins 4 à 6 buches pour chauffer dans la journée, avoir un gros tapis de braises 5 à 6 h après et en mettre une non fendue (encore une variable supplémentaires) d'une 20aine de cm de diamètre pour passer la nuit.
Finalement je conseille ceci : un foyer flamme verte 1 face, le plus lourd possible et ensuite il faut soigner le bois, son empilement et son stockage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ririmason]

bonjour,

Au risque de jeter un pavé dans la marre et de passer pour un moralisateur, je vous signale que le feu continu est une aberration tant sur le plan du rendement ( catastrophique ) que sur le plan écologique. Un feu qui tourne au ralent ( auquel on a réduit l'arrivée d'air ) est un feu qui pollue énormément. La seule facon de bruler proprement du bois c'est de le bruler à fond! Il faut ensuite éteindre et rallumer plus tard. Je sais ce n'est pas pratique. C'est pour cela que j'ai choisi un PDM.

Encore une chose, pour allumer votre insert, n'hésitez pas à employer la méthode d'allumage par le dessus. Plus efficace et plus écologique.

riri

[invite03adf158]

Merci vraiment pour vos réponses qui me permettent d'affiner mon analyse sur tout ce que j'ai déjà vu, et me permettra, je l'éspère, de faire le bon choix. Vous dites que votre insert vient de chez Brisach : ce sont eux qui me soutinnent pourtant que leur 3 faces est révolutionnaire car il offre le même rendement qu'un une face. Je suis aussi très séptique (juste une histoire de bon sens et logique). Après avoir lu plusieurs témoignages, je pense que mon choix va se porter sur un insert Turbo fonte 737, 13,8 KW, feu continu, 1 face, vitre claire avec installation convection naturelle. Le seul hic c'est qu'il ne fait que 132 kg quand d'autre produits de même gabarit chez la concurence font souvent 20 Kg de plus ... Est ce une différence qui peut vraiment faire la "différence" ou n'est ce pas important ?quant à l'option de la porte escamotable (remontable), Turbo fonte m'assure que sur une telle porte, les joints ne peuvent pas être aussi performants que sur la porte classique, et que dans ce cas on passe en feu intermittent avec un rendement inférieur.
Qui peut me donner des infos sur le modèle que je compte prendre, ne serait-ce que sur la marque Turbo fonte.

[Yoghourt]

Bonjour Louanes,

Je suis étonné que vous ne parliez pas de rendement. Le label flamme verte, c'est le minimum minimorum de 65% de rendement. Traduction: avec un matos tout juste éligible flamme verte, le tiers de la chaleur chauffe les petits zosieaux.

Mon foyer fermé (supra) est donné pour 13kW, rendement 75% (donc post-combustion), 1 face (plane). Il est en fonte et pèse environ 200kg si je me souviens bien. Ca fait quand même le quart de la chaleur qui chauffe les oiseaux. Donc, c'est bien mais pas top.

A l'époque de cet achat, les poëles "haut rendement" style stuv30-in étaient introuvables par chez moi, et je ne voulais pas d'un kachelofen alsacien (question de gouts et d'harmonie avec mon salon)

Je ne fais jamais de feu continu. Ca salit, ça encrasse, ça remplit la caissette à cendre à vitesse grand V, c'est dangereux à la longue (bistrage important du conduit), et ça consomme paradoxalement beaucoup de bois.
Sous mon insistance, un collègue a testé avec son insert mettre 2 buches au lieu de 6, faire un feu vif plutôt que continu, et recharger quand les 2 buches sont presqu'entièrement consummées (pas avant). Résultat: une température intérieure plus régulière, et beaucoup moins de bois consommé.

Pour lisser encore mieux la restitution, je pense qu'il faut troquer la fonte pour la brique réfractaire. Au passage, on y gagne moins de bruits de dilatation des pièces métalliques.

[invite13841bdb]

Bonjour,
quand je parle de flamme verte je ne pense pas que credit d'impot mais evidemment rendement egalement !

Dans mon cas en journée, avec 4 à 6 buches mon feu tourne plutot fort, c'est là que j'ai la chauffe max sans pour autant faire un effet forge et une autonomie de 5-6h avec un tapis de braise de 10-15 cm à la fin ! On ne tient pas à moins d'1 m de la vitre. Je charge 2 fois dans la journée et une fois pour la nuit mais moins dans ce cas car sinon on surchauffe sous la couette. Bien sur le passage de la nuit encrasse plus mais dans la journee la vitre reste claire. Mon foyer fait 300kg pour 15kw nominal, si je met 2 buches, le feu couve trop (mini 3 pour activer), si je fais un effet forge, il faut ouvrir la trappe et la chaleur sort forcement plus par le conduit donc perte de rendement.
Pour ce qui est des cendres, je vide la moitie du foyer une fois par semaine.
C'est mon experience, elle vaut ce qu'elle vaut.

[invite03adf158]

Question a Yogourt : Si je vous comprends bien, pour une chauffe plus régulière vaut mieux investir dans un insert intermittent qui en prime consomme moins qu'un feu continu ? de plus vous conseiller des briques refractaire plutôt que l'intérieur fonte ? Savez vous quel rendement on peut obtenir avec des briques refractaires ? Est ce conseiller lorsque l'objectif premier est de chauffer un max avec l'insert et d'éviter d'allumer les radian ou la clim réversible. Merci encore pour vos conseils. (pour info, le turbo fonte dont je parle plus haut a un rendement de 71,6 %)

[ririmason]

Question a Yogourt : Si je vous comprends bien, pour une chauffe plus régulière vaut mieux investir dans un insert intermittent qui en prime consomme moins qu'un feu continu ? de plus vous conseiller des briques refractaire plutôt que l'intérieur fonte ? Savez vous quel rendement on peut obtenir avec des briques refractaires ? Est ce conseiller lorsque l'objectif premier est de chauffer un max avec l'insert et d'éviter d'allumer les radian ou la clim réversible. Merci encore pour vos conseils. (pour info, le turbo fonte dont je parle plus haut a un rendement de 71,6 %)

Bonsoir,

Comme je le disais plus haut, la seule facon de bien chauffer au bois c'est à fond! De cette manière on parvient à bruler les gaz contenus dans le bois ( 70% de la valeur calorifique du bois ). Ces gaz ont besoin d'une t° de foyer de 600° mini pour s'enflammmer. En dessous de cette t° ces gaz sortent imbrulés et polluent énormément tout en se condensant pour partie au passage dans le conduit. Quand on ne brule pas ces gaz, c'est 70% de la valeur calorifique qui s'en va en fumée ( sans jeu de mots ) et le rendement s'écroule.

Le foyer doit donc être très chaud c'est pourquoi des briques réfractaires sont très utiles pour parvenir à maintenir le foyer à t°.

Oui un insert ou poele qui fonctionne à fond et de manière intermittent est beaucoup plus efficace.

riri

[invite13841bdb]

Me revoilà en ayant profité d'une nuit de sommeil et de réflexion tout en faisant du feu !!
En fait, je suis tout à fait en phase avec ce qui se dit. Je charge plus de bois mais je laisse mes prises d'air en facade ouvertes. Parfois juste légèrement réduit parce qu'avec 4-5 buches le feu s'emballe un peu plus qu'avec 2. Je confirme que j'ai une combustion des gaz car je peux observer un deuxieme niveau de flamme au dessus de celles montant des buches qui correspond à leur combustion. Je reste par contre sur le fait que je n'obtiens pas la même chose avec seulement 2 buches mais les dimensions du foyer peuvent expliquer cela : 89 de large donc 2 buches sont un peu perdues !

Je reviens sur la méthode du démarrage à l'envers. Est ce que ca nécessite plus de petit bois ? Pour ma part ca ne démarre pas.

Pour les briques réfractaires, gardent elles et restituent elles autant la chaleur que la fonte ? Un installateur m'avait dit le contraire : peu d'inertie, bien pour un foyer ouvert car ca renvoie la chaleur mais au global plutot pour des feux occasionnels ?

[ririmason]

Me revoilà en ayant profité d'une nuit de sommeil et de réflexion tout en faisant du feu !!
En fait, je suis tout à fait en phase avec ce qui se dit. Je charge plus de bois mais je laisse mes prises d'air en facade ouvertes. Parfois juste légèrement réduit parce qu'avec 4-5 buches le feu s'emballe un peu plus qu'avec 2. Je confirme que j'ai une combustion des gaz car je peux observer un deuxieme niveau de flamme au dessus de celles montant des buches qui correspond à leur combustion. Je reste par contre sur le fait que je n'obtiens pas la même chose avec seulement 2 buches mais les dimensions du foyer peuvent expliquer cela : 89 de large donc 2 buches sont un peu perdues !

Je reviens sur la méthode du démarrage à l'envers. Est ce que ca nécessite plus de petit bois ? Pour ma part ca ne démarre pas.

Pour les briques réfractaires, gardent elles et restituent elles autant la chaleur que la fonte ? Un installateur m'avait dit le contraire : peu d'inertie, bien pour un foyer ouvert car ca renvoie la chaleur mais au global plutot pour des feux occasionnels ?

Bjr,

Pour le top down il faut du petit bois bien sec ( la quantité dépend de ce que tu as en dessous, si c'est des petites buchettes il n'en faut pas beaucoup, si c'est direct des grosses buches il en faudra plus ). L'idéal, c'est gros, moyen, petit, journal, et en fin cagette.

La chaleur dans un deuxième temps oasse à travers les réfractaires et remplit alors son role.

riri

[miawwrr]

Merci pour votre réponse. Donc, il ne faut pas se fier aux brochures de certains professionnels, qui méritent les inserts 3 faces avec le même rendement qu'un insert une face.... Le label flamme verte n'est-il pas garant de la véracité de tout ce qui est décrit dans la fiche technique ? ... d'autre part, concernant la porte escamotable, est-il vrai qu'elle ne permet pas d'avoir un feu continu.... Certains professionnels semblent vanter leurs produits avec qq arguments limite mensonger.
Merci de m'eclaircir un peu dans toute cette confusion !

Oula !!!

Faut vivre avec son temps les mecs

Le nombre de vitre ne determine pas la qualité de la combustion. Elle determine tout au plus le format du foyer et donc la zone de diffusion de la chaleur. Les vitre de foyer a basse émission ça existe maintenant.

Le coeur chaud devra simplement etre plus profond et adapté.

Louanes:

quant à l'option de la porte escamotable (remontable), Turbo fonte m'assure que sur une telle porte, les joints ne peuvent pas être aussi performants que sur la porte classique, et que dans ce cas on passe en feu intermittent avec un rendement inférieur.
J'en connais qui ont une duree de feu de 10 à 14 heures... Evidemment par rapport a une journee de 24h c'est intermitant

Apres bien sur chaque fabricant défend ses produits et ses limites