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Un conseil urgent



  1. #1
    louron

    Un conseil urgent


    ------

    que pensez de mon projet imminent?
    maison 160m2, rdc 100, étage 60 dans les pyrénées plein sud
    chauffage: rdc : plancher chauffant + gaz mural propane (faible coût investissement)
    étage : ?, ou élec avec récupération air chaud cheminée
    ecs: par cesi
    quel est le rapport fiabilité qualité investissement d'une ssc? merci

    -----

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  3. #2
    Darth

    Re : un conseil urgent

    salut

    chauffage mural propane? la grosse bonbonne dans le jardin? faible cout d'investissement peut-être, mais le prix du propane est assez élevé il me semble? nan?
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  4. #3
    tfred

    Re : un conseil urgent

    Bonjour, Je confirme les dire de Darth.
    Le kW/h le plus chers aujourd'hui reviens au propane.
    Et j'en sais quelque chose

    Quitte a faire du pas cher, mets des radiateurs électrique a fluide caloporteur.

    Mais là tu es loin d'un chauffage éconologique

    Tu dois avoir du bois par chez toi non ?
    Et tu dits donner plein sud.
    Tu parles en plus de plancher chauffant, je pense que le SSC serait une trés bonne piste dans un premier temps.
    Aprés te restera a trouver l'energie d'appoint.

    Par contre avant de penser chauffage, tu devrais penser ISOLATION.
    C'est un projet de construction ?
    Si oui mets le pacquet sur l'isolation et tu verra que le poset chauffage ne sera plus si compliqué ensuite

  5. #4
    r17777

    Re : un conseil urgent

    qd on arrive sur FSG, on devrait tjr commencer par ...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    robin30

    Re : un conseil urgent

    chaudière propane? si vous voulez garder le coté évolutif du plancher eau, partez sur une chaudière elec à laquelle on pourra coupler du solaire, ou une évolutive type rotex.
    sinon le plancher elec direct coutera moins cher en investissement ET en consommation que le propane

  8. #6
    r17777

    Re : un conseil urgent

    Enfin qd même Robin30, faut pas non plus oublier que l'élec risque fort de grimper ...et surtout q'on est qd même sur un forum consacré à l'écologie ...

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  10. #7
    depo

    Re : un conseil urgent

    Le chauffage électrique par le sol, outre la production par centrale nucléaire et les pertes en ligne, a aussi un problème avec les rayonnement électromagnétique.
    Certe, le niveau doit pas être élevé, mais jour aprés jour sur des années, je ne crois pas que cette exposition soit sans conséquence!!

  11. #8
    robin30

    Re : un conseil urgent

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Enfin qd même Robin30, faut pas non plus oublier que l'élec risque fort de grimper ...et surtout q'on est qd même sur un forum consacré à l'écologie ...
    l'écologie dans le chauffage c'est tres bien.
    se chauffer écologique par du propane il y a mieux quand meme non? elec+solaire par exemple
    avoir un chauffage écologique non rentable je voit pas l'interet.

  12. #9
    robin30

    Re : un conseil urgent

    Citation Envoyé par depo Voir le message
    Le chauffage électrique par le sol, outre la production par centrale nucléaire et les pertes en ligne, a aussi un problème avec les rayonnement électromagnétique.
    Certe, le niveau doit pas être élevé, mais jour aprés jour sur des années, je ne crois pas que cette exposition soit sans conséquence!!
    c'est vrai je n'y avais pas pensé, pendant que j'écris sur ce forum connecté à internet par wifi, mon cellulaire à la ceinture, mon kit bluetooth à l'oreille. l'ordi branché sur le réseau électrique de la maison raccordée au transfo BT à coté de mon portail qui est relié à la ligne HT qui me passe au dessus de la tête.

    je pense que si j'ai des problemes c'est avec mon plancher elec qui va fonctionner 4 mois par an avec intermittence....

  13. #10
    LExpress_29

    Re : un conseil urgent

    Citation Envoyé par robin30 Voir le message
    c'est vrai je n'y avais pas pensé, pendant que j'écris sur ce forum connecté à internet par wifi, mon cellulaire à la ceinture, mon kit bluetooth à l'oreille. l'ordi branché sur le réseau électrique de la maison raccordée au transfo BT à coté de mon portail qui est relié à la ligne HT qui me passe au dessus de la tête.

    je pense que si j'ai des problemes c'est avec mon plancher elec qui va fonctionner 4 mois par an avec intermittence....
    Ca c'est le genre de message qui sert à rien.... Désolé.

  14. #11
    bedouin

    Re : Un conseil urgent

    @louron: parles nous un peu de l'isolation de ta maison...c'est par la qu'il faut commencer. Ensuite le système de chauffage le mieux adapté au climat, à l'isolation, à la disponibilité des énergies se discute dans un deuxième temps.

    Décrit nous voir ton isolation (type/epaisseur): (mur/toiture/type vitrage/surface vitrage).
    La Caravane passe...

  15. #12
    r17777

    Re : Un conseil urgent

    Citation Envoyé par depo Voir le message
    Le chauffage électrique par le sol, outre la production par centrale nucléaire et les pertes en ligne, a aussi un problème avec les rayonnement électromagnétique.
    1/ non l'électricité produite pr fournir le chauffage n'est quasiment pas d'origine nucléaire, car la technologie nucléaire n'autorise pas une telle souplesse d'ajustement au suivi des besoins en temps réel, et doit être utilisé tte l'anné pr etre rentabilisé..... la variable d'ajustement est donc en bonne grosse partie d'origine thermique fossile! et de plus en plus à cause des débits agricoles croissants résevés des barrages ... et l'augmentation des clients chauffage à cause des PAC!!

    le Kwh élec chauffage en france à été évalué à 180g de CO2 !! (source: rapport commun ADEME CEA EDF)
    et encore il tiennait compte d'une production hydraulique aujourd'hui en berne!

    2/ la plus grosse perte ne se trouve pas sur le réseau de transport mais directement dans la centrale ( = environ 65% de perte sous forme de vapeur !) , c'est pourqoi ce chauffer à l'élec engendre une consomation d'énergie primaire 3 à 4 fois supérieur que si l'on se chauffe au gaz ou fioul !

    l'effets de serre est un enjeux globale extrèmement important certes ( évalué récement à 5500 millirds de $), mais amha, l'est encore moins que la crise énergétique mondiale qui démare !! ne déplaçon donc pas les prb SVP !

    Citation Envoyé par robin30 Voir le message
    l'écologie dans le chauffage c'est tres bien.
    se chauffer écologique par du propane il y a mieux quand meme non? elec+solaire par exemple
    avoir un chauffage écologique non rentable je voit pas l'interet.
    pas de bol Robin30, car justement en générale le chauffage solaire couvre 60% de tes besoins (au mieux!) , dans ce cas il te reste 40% à fournir ... si tu le fais à l'élec comme tu le dis , ça nous fais 0.4 X 3 ou par 4 = 1.2 ou 1.6 .....
    soit 1,2 à 1.6 fois plus de consommation d'énergie primaire queton besoins initiale !!
    bref un bon buget qui sert à rien ...
    surtout qd on sait ce que risque très fortement de donner les tarif de l'élec après ouverture totale du marché en juillet 2007! ( voir le fil de discutions : électricité ça va saigner ! )

    de plus ta proposition n'entre pas dutout dans le même budget d'investissement ce qui la rend caduc !

    à budget équivalent il y'a les petite solution biomasse , telle que les poêle performant type scandinave ( scanline 16 version stéatite , max blank atlanta version pierre ..etc)
    ou alors les poêle à granulé pour conservé le confort de l'automatisme ...
    et SVP , ne nous obliger pas à refaire tout l'argumentaire contraire à l'idée de corvée bois ...

    et d'une manière générale , commencez ts par parcourir un peu le forum , via le lien que je vous ai donné plus haut , afin de ne pas nous ressortir maintes et maintes fois des idées reçues que nous avons maintes et maintes fois traité!


    mais d'une manière générale , si vous n'intégrez pas dans vos projets, choix et conseils, les démarches climatique , bioclimatique , passive..... en gros , tout ce qui va dans le sens de la réduction du besoin sans réduction du confort ... soit les alternatives au chauffage, et que vous préfériez continuer à construire banalement sans réflexion sur les choix architecturaux et vous torturer l'esprit à choisir parmis le meilleurs compromis de chauffage alternatif , dans le sens éconologique du mot ( voir soit disant alternatif , comme le sont les PAC!) , j'ai bien peur que vous trompiez totalement de manière d'aborder le prb!

    D'ou l'expression de Quisit notre modérateur sur le lien que je vous ai donné plus haut :
    "il faut boucher la passoire avant de changer le robinet"

    c'est pourquoi nous ne pourrons avant tout que vous encourager à aborder les questions via la réduction du besoin ...et pour ce faire rien de tel que de vous familiariser avec notre forum avant de perdre votre temps et le notre sur des aspect maintes et maintes fois aborder, disserté , démonter ...etc

    mince je me répète à mon tour !

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  17. #13
    r17777

    Re : un conseil urgent

    Citation Envoyé par robin30 Voir le message
    c'est vrai je n'y avais pas pensé, pendant que j'écris sur ce forum connecté à internet par wifi, mon cellulaire à la ceinture, mon kit bluetooth à l'oreille. l'ordi branché sur le réseau électrique de la maison raccordée au transfo BT à coté de mon portail qui est relié à la ligne HT qui me passe au dessus de la tête.

    je pense que si j'ai des problemes c'est avec mon plancher elec qui va fonctionner 4 mois par an avec intermittence....
    voici un petit lien sympa

    et une petite liste non exhaustive de publication qui devrait qd même te démontrer qu'il y'a qd même matière à se poser de sérieuses questions à ce sujet.... avec en gras quelques publications vulgarisées et très connues!

    en tout cas saches que ta démarche , de dire " ça doit pas être un soucis car je ne le ressent pas comme tel" est totalement subjective et n 'a rien d'un approche un minimum scientifique ...

    La science est batie sur les doutes , pas sur le croyances!

    Liste non exhaustive de références consultables
    à l’Agence Régionale de l’Environnement de Haute-Normandie
    POLLUTION ELECTROMAGNETIQUE
    (2003)
    Antennes-relais : Paris adopte son code de bonne conduite .- Gazette des communes (la),
    1687, 31 mars 2003 .- p. 8
    COTE : 800/GAZ
    pollution électromagnétique, intégration paysagère, Paris, antenne
    BOSSARD, Claude (2002)
    Champs électromagnétiques (les) .- Maison écologique (la), 10, août-septembre 2002 .- pp. 26-
    27
    COTE : 838.03/MAI
    champ magnétique, onde, rayonnement, pollution électromagnétique, santé publique, impact sur l'homme,
    normalisation, Sécurité sanitaire
    BOSSARD, Claude; (2002)
    Champs électromagnétiques III (les) .- Maison écologique (la), 12, décembre2002-janvier 2003
    .- pp. 29-31
    COTE : 838.03/MAI
    pollution électromagnétique, champ magnétique, champ électromagnétique, champ électrique
    BUELLER, Vera (2003)
    Electrosmag : dans le doute, protège-toi ! .- Environnement (OFEPF), 1, février 2003 .- pp. 22-
    24
    COTE : 800/ENV
    champ magnétique, pollution électromagnétique, rayonnement, onde, impact sur l'homme, santé publique, téléphone
    CHADWICK, Philip ; SIENKIEWICZ, Zenon (1999)
    Champs électromagnétiques (les) .- DK-Copenhague : Organisation Mondiale de la Santé .- 24
    p. : ill. .- (Collectivités locales, environnement et santé ; 32)
    COTE : 837.741/CHA
    champ magnétique, ligne électrique, pollution électromagnétique, rayonnement, santé, impact, pathologie humaine,
    principe de précaution, vie quotidienne, Europe
    CHESNAIS, Elisabeth (2001)
    Portables des antennes qui fâchent .- Que choisir ?, 385, septembre-octobre 2001 .- pp. 22-23
    COTE : 100/QUE
    pollution électromagnétique, santé, impact, France
    CLAUSE, Laurent (2002)
    Champ électromagnétique. La menace fantôme .- Sciences et avenir, 660, février 2002 .- pp.

    38-39
    COTE : 100/SCI
    champ magnétique, pollution électromagnétique, impact sur l'homme, santé, risque technologique, Sécurité sanitaire
    CLAUSE, Laurent ; JEAN-BAPTISTE, Patrick (2001)
    Maladies des radiofréquences : de nouvelles ondes incriminées .- Sciences et avenir, 658,

    décembre 2001 .- pp. 82-89
    COTE : 100/SCI
    santé, impact de l'homme, onde, impact sur l'homme, champ magnétique, pollution électromagnétique, pathologie
    humaine, rayonnement, ligne électrique, téléphone
    (2003)
    Déploiement des réseaux de téléphonie mobile .- Gazette des communes (la), cahier 2,
    supplément au 1689, 14 avril 2003 .- pp. 213-233
    COTE : 800/GAZ
    pollution électromagnétique, collectivités locales, principe de précaution, santé, législation, France, antenne
    DUCHENE, Annette ; JOUSSOT-DUBIEN, Jacques (2001)
    Effets biologiques des rayonnements non ionisants .- Paris : Flammarion Médecine - Sciences
    .- 85 p. : ill.
    COTE : 837.74/DUC
    rayonnement, impact sur l'homme, recherche, santé, biologie, champ magnétique, étude de danger, pathologie
    humaine, pollution électromagnétique, pollution radioactive
    FAJNKUCHEN, Laurent (2002)
    Une charte pour implanter les antennes téléphonie mobile .- Gazette des communes (la), 1634,
    25 février 2002 .- pp. 28-30
    COTE : 800/GAZ
    pollution électromagnétique, rayonnement, santé, impact sur l'homme, téléphone
    GAULLIER, Vincent (2000)
    Antennes relais de téléphones mobiles et rayonnements magnétiques : 100000 français très
    exposés .- Sciences et avenir, 643, septembre 2000 .- pp. 68-74

    COTE : 100/SCI
    champ magnétique, pollution électromagnétique, rayonnement, impact, santé, pathologie humaine, mesures-analyses,
    téléphone
    INSTITUT NATIONAL DE RECHERCHE ET DE SECURITE (Paris) (1995)
    Champs électriques, champs magnétiques, ondes électromagnétiques : guide à usage du
    médecin du travail et du préventeur .- Paris : INRS .- 144 p. : ill. .- (La ligne prévention)
    Glossaire de termes biologiques et médicaux.
    Glossaire de termes techniques.
    COTE : 837.74/INS
    santé, pollution
    champ magnétique, pollution électromagnétique, rayonnement, impact de l'homme, normalisation,
    radioactive, onde, santé publique, ligne électrique
    LELONG, Jean (2002)
    Perpignan stoppe l'implantation des antennes de téléphonie mobile .- Gazette des communes
    (la), 1650, 17 juin 2002 .- p. 11
    COTE : 800/GAZ
    champ magnétique, pollution électromagnétique, rayonnement, principe de précaution, santé, onde, impact sur
    l'homme, Perpignan, téléphone
    LOBE, Anne (2002)
    Risque confirmé (téléphone portable) .- Sciences et avenir, 670, décembre 2002 .- pp. 28-29

    COTE : 100/SCI
    onde, pollution électromagnétique, pathologie humaine, santé, expérimentation animale
    LOUPPE, Benoît (2000)
    Micro-ondes : antennes relais et GSM : micro-ondes, maxi-risques ? .- Nature et progrès, 21,
    janvier-février 2000 .- pp. 6-12
    COTE : 139/NAT
    champ magnétique, rayonnement, santé, pollution électromagnétique
    (2002)
    Mathématiques expliquent les lois de la nature (les) : le cas du champ électromagnétique .-
    Cahiers Science et Vie, 67, février 2002 .- pp. 1-96
    COTE : 100/SCI
    champ magnétique, pollution électromagnétique, rayonnement, onde, sciences et techniques, histoire des sciences
    MAZON, Romain (2003)
    Antennes-relais : les chartes de bonne conduite se multiplient .- Gazette des communes (la),
    1689, 14 avril 2003 .- p. 13
    COTE : 800/GAZ
    pollution électromagnétique, pollution visuelle, milieu urbain, charte, France, antenne
    MICHEL, Fanny (2003)
    Pouvoirs des maires face à l'implantation d'antennes-relais pour la téléphonie mobile sur le
    territoire de la commune (les) .- Gazette des communes (la), 1689, 14 avril 2003 .- pp. 58-62
    COTE : 800/GAZ
    pollution électromagnétique, pollution visuelle, collectivités locales, urbanisme, milieu urbain, jurisprudence, France,
    antenne
    (2000)
    Ondes : quelles raisons d'avoir peur ? .- Recherche (la), 337, décembre 2000 .- pp. 38-50
    COTE : 100/REC
    magnétique, pollution
    santé, impact sur l'homme, onde, ligne électrique, rayonnement, pathologie humaine, champ
    électromagnétique, normalisation, téléphone, champ électromagnétique
    ORGANISATION MONDIALE DE LA SANTE (Genève) (1984)
    Extremely low frequency (ELF) fields .- Genève : Organisation mondiale de la santé .- 131 p. :
    ill. .- (Critères d'hygiène de l'environnement ; 35)
    COTE : 837.74/ORG
    champ magnétique, pollution électromagnétique, santé, impact sur l'homme, rayonnement, onde, ligne électrique, santé
    publique, risque sanitaire
    ORGANISATION MONDIALE DE LA SANTE (Genève) (1981)
    Fréquences radioélectriques et hyperfréquences .- Genève : Organisation mondiale de la santé
    .- 147 p. : ill. .- (Critères d'hygiène de l'environnement ; 16)
    COTE : 837.74/ORG
    champ magnétique, pollution électromagnétique, impact sur l'homme, santé, rayonnement, onde, ligne électrique, santé
    publique, risque sanitaire
    PEYRET, Louis (2001)
    Téléphonie mobile : antenne relais, santé publique et environnement .- Environnement et
    technique, 212, décembre 2001 .- pp. 8-12
    COTE : 830.00/INF
    pollution électromagnétique, champ magnétique, impact, impact sur l'homme, santé
    (2002)
    Portables dangereux (les)... pour l'environnement .- Recyclage-Récupération, 2002 (20), 17 mai
    2002 .- p. 2
    COTE : 838.41/REC
    champ magnétique, pollution électromagnétique, impact sur l'homme, santé, onde, rayonnement, téléphone
    ROSSION, Pierre ; PENEL, Henri-Pierre (2001)
    Antennes-relais : pourquoi rendent-elles malades .- Science et vie, 1008, septembre 2001 .- pp.
    86
    COTE : 100/SCI
    pollution électromagnétique, impact sur l'homme
    SANTINI, Roger ; DANZE, Jean-Marie ; SEIGNE, Marius ; LOUPPE, Benoît (1999)
    Guide pratique européen des pollutions électromagnétiques de l'environnement .- B-Embourg :
    Editions Marco Pietteur .- 239 p. .- (Resurgence ; 29)
    COTE : 837.741/SAN
    guide pratique, champ magnétique, ligne électrique, pollution électromagnétique, rayonnement, impact, santé,
    législation, pathologie humaine, vie quotidienne, Europe, champ électromagnétique
    SENDER, Eléna (2001)
    Antennes au purgatoire (les) .- Sciences et avenir, 651, mai 2001 .- p. 102
    COTE : 100/SCI
    santé, impact sur l'homme, onde, rayonnement, champ magnétique, pollution électromagnétique, pathologie humaine,
    téléphone
    (2002)
    Surdoses de champs magnétiques : leucémies, fausses couches, troubles du sommeil,
    dépression... .- Sciences et avenir, 663, mai 2002 .- pp. 60-75

    COTE : 100/SCI
    champ magnétique, pollution électromagnétique, impact sur l'homme, santé, onde, pathologie humaine, rayonnement,
    ligne électrique, épidémiologie, Sécurité sanitaire
    désolé pour la pollution de thread mais ça me parraissait important de montrer qu'il existent bon nombre d'infos contradictoire , et surtout qu'on se crois ts au courant de tt , alors qu'il n'en est presque rien ...

  18. #14
    r17777

    Re : Un conseil urgent

    dernière chose pour recoller au fil ...
    le lien explicant succintement les démarches , climatique, bioclimatique, passive ...

    qu'on devrait tjr lire avant de construire une maison ... voir même d'acheter le térrain ...
    ou tt simplement avant de finaliser certains choix constructif

  19. #15
    robin30

    Re : un conseil urgent

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    en tout cas saches que ta démarche , de dire " ça doit pas être un soucis car je ne le ressent pas comme tel" est totalement subjective et n 'a rien d'un approche un minimum scientifique ...

    La science est batie sur les doutes , pas sur le croyances!

    désolé pour la pollution de thread mais ça me parraissait important de montrer qu'il existent bon nombre d'infos contradictoire , et surtout qu'on se crois ts au courant de tt , alors qu'il n'en est presque rien ...

    je n'ai jamais dit qu'un plancher elec ne produisais pas de l'electromagnétisme néfaste. veuillez relire mes propos.

    ce qui m'amuse c'est qu'on puisse se poser des questions sur le coté néfaste des rayonnements electromagnétiques d'un plancher elec et qu'on ne se souci absolument pas du reste qui nous entoure tous les jours, et qui est bien plus important.

  20. #16
    robin30

    Re : Un conseil urgent

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    pas de bol Robin30, car justement en générale le chauffage solaire couvre 60% de tes besoins (au mieux!) , dans ce cas il te reste 40% à fournir ... si tu le fais à l'élec comme tu le dis , ça nous fais 0.4 X 3 ou par 4 = 1.2 ou 1.6 .....
    soit 1,2 à 1.6 fois plus de consommation d'énergie primaire queton besoins initiale !!
    bref un bon buget qui sert à rien ...
    surtout qd on sait ce que risque très fortement de donner les tarif de l'élec après ouverture totale du marché en juillet 2007! ( voir le fil de discutions : électricité ça va saigner ! )

    de plus ta proposition n'entre pas dutout dans le même budget d'investissement ce qui la rend caduc !
    tout d'abord ce n'est pas moi qui ai évoqué un ssc mais la personne qui à posté, et ce dans son premier message. donc en ouvrant bien les yeux on s'apercoit que mon post et non ma proposition n'est pas "caduc".

    ensuite il va falloir me démontrer comment une consommation de propane revient plus cher pour l'utilisateur qu'une consommation ssc+elec. j'attend de voir.

  21. #17
    neg

    Re : un conseil urgent

    Hello,
    Qui te dit qu'on ne se soucie pas du reste ?
    Beaucoup de posts ici évoquent le blindage de nos réseaux élec.Je t'invite à utiliser la fonction recherche.

    D'ailleurs ton oreillette est sûrement plus "safe" que le fait de se coller un téléphone sur la tempe

    Et même si l'on n'est pas prêt à abandonner le Wifi (ce qui est mon cas), ce n'est pas pour autant la peine d'en rajouter ? avec d'autres sources pour lesquelles il existe une alternative.

    Bye
    Neg

  22. #18
    robin30

    Re : un conseil urgent

    tout a fait d'accord, pas la peine d'en rajouter. mais encore faut il etre sensibilisé à cela. et avoir fait le necessaire pour eliminer l'existant.
    le pourcentage de gens sensibilisé à cela est tres faible.

  23. Publicité
  24. #19
    neg

    Pas mieux

    Et pendant que j'y pense : quid d'un poêle/chaudière à granulés couplé à un SSC ?
    L'investissement pour un poêle à granulés est tout de même bien inférieur à celui d'une chaudière du même type ?

    De plus un poêle produit également des radiations...super agréables
    Dernière modification par Yoghourt ; 14/03/2007 à 16h45. Motif: msgs consécutifs du même auteur

  25. #20
    r17777

    Re : Un conseil urgent

    Citation Envoyé par robin30 Voir le message

    ensuite il va falloir me démontrer comment une consommation de propane revient plus cher pour l'utilisateur qu'une consommation ssc+elec. j'attend de voir.
    il va surtout faloir te rendre compte qu'on est pas sur un forum économique , mais environementale avant tt ...
    celà implique qu'une analyse et un comparatif économique ne peux se faire qu'après une rélle analyse et un comparatif écologique ...

    en tout cas pour ce qui est du comparatif gaz VS SSC+elec ....

    1/ il ne sagit pas des mêmes budgets d'investissement
    2/ y a plus simple que le ssc pour faire du solaire dans du neuf
    3/ on ne sait pas de quoi serat fait l'avenir des tarifs des divers vecteurs énergétique , mais une chose est sur les négawwats sont déjà les investissement plus rentable et leur TRI sera de plus en plus court ... donc ils ne peuvent être que de plus en plus rentable ...

    traduction le mastic pour boucher les trous de la passoire , est déjà et sera bien plus rentable que toute les formes variées de nouveau robinet .. mon cher Robin30 ...

    le challenge mondiale de l'énergie ne se gagnera que par la remise en cause de nos mode de consomation et non d'autre moyens de couvrir nos besoins irraisonés .. .
    Dernière modification par r17777 ; 14/03/2007 à 18h19.

  26. #21
    r17777

    Re : un conseil urgent

    Citation Envoyé par robin30 Voir le message
    je n'ai jamais dit qu'un plancher elec ne produisais pas de l'electromagnétisme néfaste. veuillez relire mes propos.

    ce qui m'amuse c'est qu'on puisse se poser des questions sur le coté néfaste des rayonnements electromagnétiques d'un plancher elec et qu'on ne se souci absolument pas du reste qui nous entoure tous les jours, et qui est bien plus important.
    ce n'est pas les propos qui t'ont été reprochés .. mais la méthode ....

    à commencer par cette question que je te pose à mon tour: "qu'en sait t'on de l'importance de l'effets d'un plancher chauffant vis à vis des divers autres produits éméteurs ?"

    donc je réitère mon propos de recadrage .... ton intervention n'avais pas grand chose d'une démarche ou d'une approche un minimum scientifique ...

  27. #22
    louron

    Re : Un conseil urgent

    merci pour vos posts. mon projet est une construction d'une maison neuve en parpainngs avec un rdc sur vide sanitaire et des combles aménagés.
    isolation: rdc: laine de verre de 15cm + briquette de 4cm
    étage :laine de verre de 24cm
    façade sud avec 2 baies vitrées + 1 fenêtre, au nord une fenêtre et 2 petites fenêtres
    On me dit du mal du vide sanitaire: humidité masse d'air... pas très compatible avec un plancher chauffant?
    Pour le chauffage je cherche une solution évolutive avec un plancher chauffant liquide et un moyen de le chauffer pouvant se changer facilement. une ssc m'interresse, quel est le meilleur compromis prix écologie efficacité longévité... s'il y en a un? dedietrich, rotex cilpsol ???

  28. #23
    neg

    Re : Un conseil urgent

    Hello,

    Il me semble que Clipsol ne fait que des planchers solaires directs (sans hydroaccummulation), et je n'en ai pas entendu que du bien.(trop d'inertie etc)

    Dans quelle région se situe ton projet ?Quelle est la surface/volume à chauffer ?

    je pars sur de l'autoconstruction car les devis à 20000 euros...
    Perso je me dirigerais vers des capteurs à caloducs chinois, pour leur rendement lors des journées froides, hydro accumulation de 600-1000L, pour un coût estimé de 6-7000 euros.(Bien sûr ceci pour info, et pour ce que ça vaut )
    Appoint chaudière bûche si je ne peux pas payer un poêle chaudière à granulés.
    Compterais tu faire poser ou autoconstruire ce SSC ?

    A+
    Neg

  29. #24
    tiburon

    Re : Un conseil urgent

    Salut,
    va voir ce fil
    http://forums.futura-sciences.com/thread45480.html
    Bonne lecture.

  30. Publicité
  31. #25
    r17777

    Re : Un conseil urgent

    pour moi et pour bcp d'habitués ici, et je vais encore me répéter, le meilleur compromis éconologique à moyen et long terme (voir même court), est le solaire passif + petit appoint bois performant....

    pour moi le ssc ,n'est vraiment pas la priorité dans le neuf ... voir même à éviter ... seul le CESI avec appoint autre qu'electrique devrait être retenue .. voir obligatoire !!

    d'une manière générale , si un investissement lourd dans un système de chauffage centrale se fait ressentir , c'est que la conception du logement à été baclée...

    on peut donc en déduire qu'un choix arrété du système de chauffage dès le début de la conception du logement est une érreur monumentale ...

    c'est ce qui est expliquer ici

    le ssc est pour moi une bonne technique dans une maison éxistante ne pouvant pas bénéficier de travaux d'amélioration dans le sens du solaire passif + inertie thermique interne + isolation supérieur ....


    autre point imoortant, la ldv ne conserve pas longtemps ses caractéristique isolante de départ ! et engendre de sacrée conso d'énergie grise ... sans parler du rapport à la santé ...
    Dernière modification par r17777 ; 15/03/2007 à 09h47.

  32. #26
    Quisit

    Re : Un conseil urgent

    our moi le ssc ,n'est vraiment pas la priorité dans le neuf ... voir même à éviter ... seul le CESI avec appoint autre qu'electrique devrait être retenue .. voir obligatoire !!

    le soucis c'est qu' un CESI en auto installation (hors thermosyphons, vraiment très simples et peu chers (<1000 € pour certains) va partager 90% de ses pièces avec un SSC .


    C'est quand même un peu con dans le neuf de se fendre d'une installation de panneaux sur un toit ou en façade, d'une régulation et d'un centrale solaire, de cuivre , de vannes, de pompes, d'isolants caoutchouc et tout le bordel et de pas en profiter pour chauffer avec, alors que de surcroit ce confort sera totalement gratuit, 100% écolo, et qu'il risque de transformer une maison certes quasi passive, mais avec des épisodes spartiates, en maison au confort "central" , qu'il peut éviter des rechargements en bois et surtout les épisodes froids le matin

    un SSC ne représente qu'un surcout de 3 / 4000 € par rapport à un CESI en auto installation, et un gros encore ! tu bénéficies de la même boucle solaire, celle qui coute le plus en cuivre et de prise de tête

    regardez les différents kits chinois, allemands, turcs : en ballons/panneaux séparés, c'est strictement le même matos !!!

    moi je dis gâchis les enfants

    en tout cas, aux sceptiques je dis ceci : je charge 1000 litres à 80°C en 1 jour et demie isolation non installée ... et comme la maison accumule en passif, ça permet de stocker cette chaleur pour une utilisation plusieurs jours après la disparition du soleil, le bois devient alors un agrément qu'on aprécie pleinement

  33. #27
    louron

    Re : Un conseil urgent

    merci pour vos infos.
    quels matériaux tiennent mieux que la ldv?
    sinon je vais me faire installer le cesi ou ssc. quel surcoût en pourcentage cela représente t'il? quelle marque me conseillez-vous?
    connaisse-vous quadrodens de dedietrich?

  34. #28
    depo

    Re : un conseil urgent

    citation
    "ce qui m'amuse c'est qu'on puisse se poser des questions sur le coté néfaste des rayonnements electromagnétiques d'un plancher elec et qu'on ne se souci absolument pas du reste qui nous entoure tous les jours, et qui est bien plus important"

    Je te rassure, cher robin30, je n'ai pas de bluethooth greffer à l'oreille (ni ailleurs, ni de WiFi.
    J'ai un téléphone portable pour le travail que j'utilise au minimun.
    Nous n'avons qu'un ordinateur à la maison pour 4 (ce qui explique mes interventions aléatoires et espacée..)
    Mais chacun même sa vie comme il l'entends.

    Pour r17777,

    Je suis entiérement d'accord avec toi sur la production sur la production d'électricité et le non sens du chauffage électrique.
    J'ai fait un raccourci ... trés court.

  35. #29
    r17777

    Re : Un conseil urgent

    Citation Envoyé par Quisit Voir le message
    l
    un SSC ne représente qu'un surcout de 3 / 4000 € par rapport à un CESI en auto installation, et un gros encore ! tu bénéficies de la même boucle solaire, celle qui coute le plus en cuivre et de prise de tête
    dans ce contexte je ne peux être que d'accord avec toi ...
    malheureusement ... il est encore peu fréquent de trouver des gens se posant la question de l'utilité du crédit d'impot ... et donc sachant qu'il ne sert pas ceux que l'on crois ...

    maintenant bien des gens ne sont pas bricoleur ou non pas le temps .. mais c'est clair .... si quelqu'un le peux ... et si le surcout est suffisament faible pour ne pas le détourner de la première approche dites climatique et véritablement négawwats .... dans ce cas oui ...

    maitenant demeure un énorme problème ... c'est de faire comprendre aux visiteurs , journaleux etc ... que le plus gros de l'éffort et du potentiel valorisé est de nature passive ... et ensuite de les convaincre que même sans le chauffage solaire actif ... on peut obtenir d'excellent score ... allant déjà au delà des objectifs de 2050 !

    tu le sais comme moi ... le solaire actif est d'une grande vissibilité et d'une bien meilleur lisiblité vis à vis du grand public non innitié à la prise du prb dans le bons sens négawatt, par rapport au solaire passif ...

    Et là, c'est l'ancien animateur socioculturel d'un centre de culture scientifique et technique industrielle qui te parles ...

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