Hydroaccumulation citerne polyhétylene

[invite28dbaa85]

bonjour,

Nous connaissons tous les citernes poly destinées
à l'eau de pluie, qui viennent probablement de l'agro-
alimentaire.

Elles ont une contance moyenne de 1000l , 1200l pour
certaines.

Es-ce réalisable de s'en servir comme hydroaccumulation
avec par ex 2m² de panneaux ..??
bien sur avec les échangeurs etc...

je précise que c'est pour l'ECS seul...

ma question est plus sur la résistance à la température
mais cela doit etre un rapport entre volume d'eau et
surface des capteurs ??

Merci
-----

[MadMac]

Bonjour.

Cela me semble jouable. Mais avec des controles. Je veux dire par la :

-essaies de trouver la temperature max. d'utilisation de ces citernes
-installation en drainback ou avec boucle de decharge
-vanne 3 voies a l'entree de la citerne et quand ca depasse la T° d'utilisation de la citerne : drainback ou decharge.

Maintenant, je suis peut-etre pessimiste. Parce qu'avec un seul panneau de 2m2 et 1000l., tu ne devrais jamais monter a une temperature trop enorme pour la cuve.

Mais le jour ou tu rajoutes un ou 2 panneaux, tu seras content d'avoir la t° de consigne et le drainback/delestage et tu pourras installer tes nouveaux panneaux de suite ... ou alors tu chercheras une cuve plus "serieuse"

[invite28dbaa85]

salut!!

C'est justement l'idée, de ne pas monter "trop" chaud
en T° pour éviter les pb...

Donc j'aimerais connaitre "la formule" pour savoir
avec 2m² de panneau j'arrive à chauffer 1000l d'eau
à quelle T°..??

si j'arrive à 50° ou 60° max.. c'est top...


je me penche sur la T° d'utilisation de ces citernes..

a suivre..

[invite28dbaa85]

je viens de voir ceci

PE-HD (Polyéthylène haute densité)
Résistance chimique analogue à celle du polypropylène. Apprécié pour sa résistance à l'abrasion. Température maximum de fonctionnement : 60°C.
http://www.savinobarbera.com/francais/scelta-pompe.html

sorti de son contexte....

il me faut donc savoir si avec 2m² de panneau , 1000l
d'eau, à combien la température de la citerne va monter.. sachant que 60°c me convient ...
dois adapter mon panneau...? plus petit..? cool !!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonjour.

Pour simplifier, en toute première approximation, on va négliger les pertes calorifiques du stockage.

La relation est :
apports calorifiques = quantité d'énergie stockée dans l'eau
Constante solaire (W/m²) x rendement panneau x surface panneau (m²) x durée de l'ensoleillement (s) = masse d'eau (kg) x capacité thermique (J/(kgx °C)) x (Tchaud - Tfroid)(°C)

Csol x R x S x t = m x C x (Tchaud - Tfroid)

d'où Tchaud = (Csol x R x S x t)/(m x C) + T froid
Tchaud = (1000 x 0.6 * 1 * 8 * 3600 ) / (2000 x 4185) + 15 = 17 °C

en prenant un rendement moyen de 60 %, 1 m² de capteur, une durée d''ensoleillement de 8 h, 2000 L de stockage, et une eau froide à 15 °C.

17 °C... pas super...

Cette équation est malheureusement la bonne... sans tenir compte des pertes calorifiques. Si on l'utilise pour une installation plus "classique" de CESI avec 200 L de stockage, on trouve :
1 m2 de capteur Tchaud = 36 °C
2m2 de capteurs Tchaud = 56 °C
4 m2 de capteurs T chaud = 98 °C.

Cohérent, isn't it.

[MadMac]

Pour essayer de repondre voyons ce dont on dispose.

1-Pour elever de l'eau de 10° (temperature moyenne du reseau) a 60° il faut :

E = m * c * dT
avec :
m = 1000l dont 1000kg
c = 4,19 kJ/kg.C
dT = 60-10 = 50

soit E = 209500 kJ ou 58.19kWh

2-Disons 4.5kWh/m2/jour d'insolation quand ca se passe bien (soleil, ciel clair)
un capteur de 2m2 a 75% de rendement apportera donc : 6.75kWh/m2/j


Ben le 2m2 va etre tres tres loin de surchauffe le ballon donc


Dans le plus "pratique" :

a-Xl. a 45°
E fournie avec 4.5kWh/m2/j et 75% rendement = 6.75kWh soit 24300 kJ
Volume pour eau a 45° a partir de 10° = 24300/(4.19* 45-10) soit 165l.

b-Delta T° avec 1000l. et 2m2 de capteur
E fournie avec 4.5kWh/m2/j et 75% rendement = 6.75kWh soit 24300 kJ
Elevation de temperature = 24300/(1000*4.19) = 5.8°

Avec b tu peux voir que tes 2m2 ne vont vraiment pas te servir a grand chose, puisque tu vas gagner a peine 6° pour une journee d'ensoleilement complet. Cela fait trop peu pour de l'eau chaude sanitaire.

Avec a tu peux voir qu'avec 165l. tu aurais une temperature autour de 45°. 45° c'est deja bien plus utilisable pour de l'eau chaude sanitaire en prechauffage (voir en utilisation directe).

Ceci ne sont que des lements de calcul faits vite fait (et pas bien fait). Ca te donne des idees. A toi de fouiller pour trouver les infos sur le capteur (rendement, surface) ton ensoleilement, la temperature que tu veux avoir et calculer la taille du ballon ensuite.

[MadMac]

--- Bouh t'es pas drole Ciscoo

Bref on est d'accord les 1000l et 2m2 ca sert a rien en eau chaude.
Prends plus petit en ballon ou plus grand en panneau.

[caillou]

Les petits calculs confortent les ordres de grandeur qu'il faut avoir en tête : 1m2 pour 100L d'eau.
Les cuves supportent je pense du 80°C. Au delà, ça se ramollis.
Si tu veux avoir une cuve solaire pas cher, pour l'ECS, il faut récupérer un chauffe eau électrique et bricoler un échangeur dedans. Si tu veux une cuve pour du chauffage, il faut se tourner vers les tank à lait usagé en inox qui peuvent avoir 3m3 de volume. à réadapter mais attention soudure inox cher et pas à confier à n'importe qui. C'est ce que j'ai et je vais installer 3 échangeurs dedans : ECS, chauffage et solaire.

[ofmika]

Bonjour,

Nous connaissons tous les citernes poly destinées
à l'eau de pluie, qui viennent probablement de l'agro-
alimentaire.
Elles ont une contance moyenne de 1000l , 1200l pour
certaines.
Es-ce réalisable de s'en servir comme hydroaccumulation
avec par ex 2m² de panneaux ..??

Il me semble bien que ces cuves ne sont pas du tout isoler : c'est pour conserver de l'eau de pluie qui est froide.

Tu as donc intérêt à entourer ta cuve d'une très bonne isolation sinon les calories que tu auras emmagasinnées s'en iront très rapidement => même si tu gagnes 6°C, tu les perdra presque aussi vite !
Expérience facile à réaliser : met de l'eau chaude dans une bouteille plastique et regarde sa température au bout d'une heure. Fais la même expérience avec une bouteille thermos cette fois.

Michel

[invite28dbaa85]

bonjour,

et merci à tous pour ces éléments,
j'en retire une chose cohérente, 1000l est définitivement
trop important , mais au moins je ne risque pas la surchauffe, ni la boucle de décharge....

je me suis dirigé vers la réhabilitation un ballon elec..
300l ou 250 serait top, il y a pas mal d'infos sur ce
sujet sur le net, mais pas beaucoup d'éléments de détails pour réaliser cette modif sur un appareil électrique...

les échangeurs, j'ai compris comment les faires, mais l'étancheité..??
y a t il quelque part dans vos cartons, les bétises à ne
pas faire.? les points importants ?? les trucs et astuces.. issues de votre expérience...

"Tutoriel: transformer un ballon électrique en ballon solaire, pas à pas... "

cordialement

[spoltibrun]

Bonjour patalouest , c'est ce que j'ai fait chez moi
Un ballon elec 300 l adapté pour fonctionner soit à l'electrique , soit au solaire , soit avec la chaudière
Il me semble avoir deja dialogué avec toi au sujet du solaire
Si mes souvenirs son bons , tu as une metalis comme moyen de chauffe actuel
Dans ton cas , je maintien mes conseils :
1 ballon simple echangeur avant la chaudière et les economies seront maximales mais avec plus de deux m2 de capteurs
Dans ton cas essayer de tranformer un ballon edf en solaire n'apportera rien de bon et sera plus une prete de temps qu'autre chose
Il faut au mmoins 300 l et six m2 de capteurs pour en valoir la peine

[invite28dbaa85]

bonjour,

effectivement nous avons dialogué sur ce sujet,
mais je pense que 2m² de panneau avec 200 ou 300l
de stockage peu fonctionner à 60 ou presque, une partie de l'année, l'été quoi...

et l'achat d'un ballon avec simple serpentin me parait
encor cher pour etre rentabilisé...

quelqu'un aurait il un lien sur la transformation d'un ballon élec ??
a part celui de pierre amet déja très bien fait...
merci

[invite28dbaa85]

bonsoir,

me revoila... je n'ai pas toujours le temps de m'y mettre...

j'ai relu un peu les différents points sur ce sujet..

Tu me dis d'ajouter un ballon solaire avant ma chaudiere..
es ce pour se servir du volume chaudiere comme réserve supplémentaire..?

mais tu m'avais aussi expliqué que je risquai un probleme de point de rosé
(je comprend le principe ) , la chaudiere tournera meme si l'eau du ballon
solaire est suffisament chaude, ne serait ce que pour rester à T°..?? non ??

été
panneau solaire, chauffage du volume ballon + stockage chaudiere ( éteinte )

hiver???
chaudiere allumée pour le chauffage... + solaire..??

j'avoue qu'il me manque un élément pour comprendre si la chaudiere doit etre éteinte , en inter saison..?

désolé si je suis un peu brouillon.. il est tard , journées longues...
je peux vous détailler mes interrogations si vous le souhaitez..

cordialement,