Foire de paris : écologie, habitat, énergie.. qu'en avez vous pensé ?

[invite88a26558]

Bonjour à tous,

j'ai été à la foire de paris la semaine derniere, principalement motivé par le théme de l'habitat (construction/renovation), les energies renouvelables etc...

J'ai été quelques peu décu par le peu de "nouvelle" méthode constructive (meme si ce n'est pas un salon de construction ) et surtout par le peu d'entrain de certains commerciaux ou trop d'entrains d'autres.....
Et aussi trop peu de stands relatifs à l'ecologie ( le stand construction écologique présent, mais trop peu d'animation pour vraiement attirer les non connaisseurs..)
En fait je n'ai vu que 2 stand présentant des produits naturels pour l'isolation, je m'approche tout content pour demander des infos pour une ITE : réponse du gars : ah mais faut voir avec votre constructeur... . Je lui explique que je veux faire moi meme : OK, vla le polystirene... oui mais je souhaite des produits naturels : ah mais dans ce cas ca va vous couter tres cher..re J'ai pas tout compris à sa demarche.. soit il veut pas vendre soit il se foutait d'un couple de jeunes (vu que quand une meme est arrivé sur le stand il était impatient d'aller lui vendre de la MO...).

Par contre j'ai découvert un produit qui peut etre interressant : isolant métisse à base de vétement recyclé par Emmaus... ( plus d'infos : métisse ).
Le 2eme stand était en rapport à la laine de coton ISOA .. déja plus pros, ils m'envoient une doc compléte des la fin du salon.

Ensuite beaucoup de vendeur de fenetre et de poele ( bois ou masse) pas mal pour comparer.

Il y avait aussi une maison écologique : ekoala .
concept intérressant, osssature bois sur structure alu, 1000 €/m2 en intégrant CESI/PAC...
A voir mis en oeuvre.; ma copine trouve que ca fait trop maison en kit...

Ensuite, le hall : Energies renouvelables, clim et traitement de l'eau...
La c'est carnaval R1777 ne va pas labas tu ressortirais entre 4 planches....
90% des stands pour les PAC, une bonne partie ne connaissant meme pas leur produit, et des "commerciaux" de foire qui t'alpaguent enter les allées comme si c'etait pour vendre du bétail.. mais ca à l'air de marcher..
Au niveau solaire : wiesman, de dietrich et 2 autres pas connus... mais j'ai eu un doute par rapport à leur commerciaux, dites moi si c'est moi qui suis en erreur : le premier me dit que l'angle de pose ne joue pas, des capteurs plans auront un rendement tres elevé entre 10 et 30% de pente sans problemes.
Le 2eme me dit que ca doit etre 45, et quand je lui dit que c'est latitude +/-15 hiver ou été il me dit non... si on laisse a 60 (dans mon cas) il n'y aura pas assez de chauffe l'ete et ca posera probleme car c'est en été qu'on consomme le + d'eau chaude ...
Ensuite, ente capteurs plans et sous vide : pour de l'ECS pas besoin de sous vide ??? je croyais pourtant que vu le rendrement ca améliorer la durée d'utilisation du solaire et permettait d'avoir besoin de moins de capteurs...

Pour le traitement de l'eau : pleins de gars pour detartrage et adoucisseur d'eau , mais une seule cuve pour récup eau de pluie.

Sinon un truc pas mal, c'ets les consultations d'archi gratuite avec le CAUE paris... on a pu discuté avec l'un d'eux, et meme si il nous a pas fait de plans, il conforte mon idée d'aller en voir 2/" chez nous avant de lancer le projet...

Dites moi ce que vous en avez pensé pour ceux qui y ont été...
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[Jean.Marc]

Bonjour,
Je suis allé à la Foire de Paris, et j'ai eu cette impression. Le salon des énergies renouvelables à l'automne était plus intéressant.
Concernant l'inclinaison des capteurs, l'efficacité est proportionnelle au cosinus de l'angle d'incidence. Avec 25° d'erreur, on perd 10% d'efficacité, ce qui n'est pas grave. L'effet est beaucoup plus important par rapport à l'azimut du panneau qui reste fixe alors que le soleil tourne de 180° environ durant le jour.
Les capteurs sous vide permettent d'atteindre une haute température même par soleil voilé, mais ils sont 2 fois plus chers et posent des problèmes de sécurité à cause des hautes températures qu'ils peuvent atteindre en plein soleil s'ils ne sont pas refroidis. En général un chauffe eau solaire fournit la première partie du chauffage, qui est ensuite complété soit par de l'électricité, soit par la chaudière de chauffage central. C'est dans ce cas que l'installation a une rentabilité acceptable. Une installation pour 4 personnes coûte entre 3000 et 6000 € sans la pose. Cela donne un temps de retour sur investissement de l'ordre de 10 ans ou plus...
Jean-Marc

[inviteb48c6924]

A titre d'info, pour du matériel de bonne qualité (capteurs plans) acheté récemment par l'intermédiare d'un groupement d'achat de particuliers :

- 7,2 m² de capteurs
- 2 ballons de 350 l avec résistance
- 2 régulations
=> un peu plus de 2000 € port compris. Reste environ 500 à 1000 € à mettre au bout pour tout ce qui est quincaillerie diverse (cuivre, vases d'expansion, vannes, etc...) Et puis, bien sûr, il faut installer tout çà.

Permet de fournir de l'ECS pour 6/8 pers.
Ca vous laisse entrevoir un peu combien se mettent dans la poche les fabricants et les solaristes (pas tous, cela dit). En gros : votre crédit d'impôt.
Un article intéressant là-dessus sur 60 millions de consommateurs (N° en kiosque en ce moment)

[bedouin]

Il y avait aussi une maison écologique : ekoala .
concept intérressant, osssature bois sur structure alu, 1000 €/m2 en intégrant CESI/PAC...
A voir mis en oeuvre.; ma copine trouve que ca fait trop maison en kit...

Ils sont gonflés car avec une structure en aluminium....
- ça fait pas très écologique quand on connait le bilan énergétique de l'alu
- intérêts à gérer les pont thermiques de manière drastique car l'alu conduit la chaleur ou le froid de manière remarquable...
- l'alu ça peu se déteriorer dans le temps si pas de traitement spécifique, y'a qu'a voir les voiliers (OVNI) tout alu...

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb48c6924]

Ils sont gonflés car avec une structure en aluminium....
- ça fait pas très écologique quand on connait le bilan énergétique de l'alu
- intérêts à gérer les pont thermiques de manière drastique car l'alu conduit la chaleur ou le froid de manière remarquable...
- l'alu ça peu se déteriorer dans le temps si pas de traitement spécifique, y'a qu'a voir les voiliers (OVNI) tout alu...

Euh... Les voiliers alu sont anodisés
Des anodes qui se bouffent à la place de la coque sont en principe fixées sous la flottaison, à et remplacer régulièrement. L'électrolyse se produit essentiellement à cause du sel contenu dans l'eau de mer. Peu de chances que ça arrive sur la terre ferme, sauf à habiter en Camargue

Bon, à part ce point de détail, j'adhère à 100% à tes remarques, Bédouin. En plus, clairement, cette maison pseudo-bioclimatique met d'abord et avant tout l'accent sur les EnR avant de le mettre sur la qualité du bâtiment, parce qu'il m'a l'air d'y avoir un solariste derrière tout ça, domaine dans lequel on utilise aussi pas mal d'alu pour les chassis, d'ailleurs. Le bioclimatisme à l'air d'être un bel alibi commercial, rien de plus.

A part ça, si tu cherches des équipiers, fais-moi signe...

[invite88a26558]

je suis OK pour la structure alu, mais je pense que ca permet de faire baisser les cout par rapport a une structure tout bois.

Mais a priori la structure est quand meme recouverte de bois.
Ca me fait penser a la methode Phenix : structure acier et bloc beton.

Par contre, pour avoir des données technique on peut se lever tot... j'ai demandé aux "techniciens" présent sur la foire, le R connaissent pas, les differents enduit ext/int c'est tres rapide....
Le gars me renvoie sur le site, rien de plus, j'ai envoyé un mail pour plus d'infos.

PS ( et HS ) : Rhobeda tu bosses pas sur le nord par hasard.. (120 kms au nord de paris..) ??

[patanca]

Salut nico80,
As tu reçu des infos sur ce systéme a structure aluminium?
C'est vrai que leur site n'est pas trés fourni en renseignement concret/technique,et je suis curieux dans savoir un peu plus.Tiens nous au courant si tu peux.

A +

[invite88a26558]

nop, toujours pas de réponse au mail.. est ce que ca monter le peu de serieux ??
j'attends un peu pour voir si un commercial me contacte ou pas...

Par contre j'ai recu la doc d'ISOA pour la laine de coton, bien faite mais pas de tarifs...

[invite5b2f827c]

Par contre j'ai recu la doc d'ISOA pour la laine de coton, bien faite mais pas de tarifs...

Arrgggghhh !!! Non, non et non !!!

C'est pas parce que c'est "naturel" que c'est écologique !!! Le coton est la plante dont la culture provoque à l'échelle mondial le plus de dégâts écologiques : dévoreur de pesticides et d'engrais, nécessitant une quantité phénoménale d'eau d'irrigation (c'est la culture du coton qui a fait disparaître la mer d'Aral), ... Sans compter, enfin, les milliers de kilomètres de transport qu'il nécessite pour arriver jusqu'ici.
Déjà que pour les vêtements on pourrait sérieusement essayer de le remplacer par des fibres naturelles issues de cultures locales beaucoup plus sobres (le lin par exemple), on ne va pas se mettre à s'isoler avec !

C'est exactement comme l'histoire de ces allemands qui, il y a quelques années, s'étaient mis à s'isoler avec de la tourbe. Un très bon isolant, c'est vrai. 100% naturel, c'est vrai. Mais ils oubliaient (ou pas) que les tourbières sont un milieu naturel très particulier, très fragile et en voie de disparition car la tourbe n'est absolument pas renouvelable à échelle humaine.

SVP, ne tombez pas dans ce panneau là !

[invite88a26558]

c'est vrai que la production du coton demande de l'energie, ressource etc...

mais a priori une partie de l'isolant est maitnenant a base de recyclage de vétement.

En meme temps, il faudra faire un choix a un moment : rester sur du naturel/ +-écologique à un prix acceptable... Meme si le coton est moins écolo que du bois ou du liege, il est 2 fois moins cher et toujours meilleur que la laine de verre/roche...

Par contre, c'est pour ca que le métisse pourrait etre meilleur, on en parle dans un autre post.

[invite5b2f827c]

Je ne suis vraiment pas sûr que le bilan écologique (je ne parle ni des performances thermiques, ni des aspects sanitaires) du coton soit franchement mieux que la laine de verre.

Quant au prix, c'est à voir. J'ai quand même du mal à croire qu'il soit sensiblement moins cher que le lin, le chanvre ou la cellulose. Et s'il l'est ce n'est malheureusement qu'un nouvel exemple des aberrations de notre économie de prédation : qu'un produit qui nécessite une débauche d'intrants et d'énergie tant pour sa culture que son transport puisse être moins cher qu'un produit local cultivé sobrement, ça prouve bien qu'il y a quelque chose qui cloche et que ça n'est pas tenable dans la durée.

[invite88a26558]

j'ai eu une commerciale de chez isoa ce soir suite à mes demandes d'infos :

impossible d'utiliser en isolation exterieur murale, deja ca craint.

Ensuite pour la provenance : 100% recyclage de coton vestimentaire puis traitement specifique.

Prix environ 20€/m2 en panneau de 100mm et 32 en panneau de 200... un poil cher je trouve ..
Surtout comparé à metisse qui est a priori la meme chose ( a part le traitement peut etre..)
Isoa garanti son produit 10 ans, et m'assure qu'il n'y aura aucun tassement avant au moins 30 ans ...
Mais bon, vu le prix je prefere me tourner sur de la ouate de cellulose ou laine de bois pour mes rampant....

[invite5b2f827c]

Ne t'aurait-on pas répondu ce que tu voulais entendre ?

Sur le site officiel d'Isoa, on peut lire :
Les origines : 2 sources
Le cotonnier est cultivé depuis la plus haute antiquité pour sa fibre naturelle et duveteuse. Cette fibre naturelle constitue la matière première principale de la laine de Coton ISOA.
Afin de respecter l'environnement, ISOA s'approvisionne également auprès de la filière du coton recyclé.

A lire ceci, il semblerait plutôt que le recyclage soit un appoint.

Je me souviens avoir vu le stand Isoa à la foire de Périgueux (c'est une entreprise d'ici). Au milieu de leur stand un très grand bac rempli de têtes de cotonniers (le coton directement issu de la récolte). C'était peut-être simplement pour l'esthétique du stand mais ça suggérait fortement que la matière principale était bien du coton directement issu de la culture.
Enfin, en cherchant un peu sur le net, on trouve au sujet de ce produit des proportions de 100%, 80% ou 50% de coton recyclé selon les sources. Pas clair en tout cas...

Par contre, il semble aussi qu'Isoa commercialise le produit Isocoton(c) qui serait constitué exclusivement de fibres recyclées.
La confusion viendrait-elle donc du fait qu'il y ait deux produits différents commercialisés par la même société, l'un 100% recyclé et l'autre d'origine mixte ?