Tecsol se base sur l'application Solo2000, pourquoi serait-il plus sérieux alors que les résultats sont quasi identiquesEnvoyé par gennyF
INES compare CalSol à Solo2000 et SimSol et se félicite d'obtenir un résultat assez proche alors que la méthode de calcul est beaucoup moins fine, pourquoi serait-il plus sérieux
comme je l'ai deja dit un logiciel qui plant directement au demarrage necessitant de tourner en admin (en se demande ce que fait un tel bricole pour avoir besion de droit de administateur) n'est gere credible. Il refuse les données saisi pour les parametres des panneaux. Si tu trouve ca serieux , bravo CSBT vous avez denicher un savant developeur.
Je trouve les autre utiles plus interessants parceque ils fonctionne correctment et il suffit d'aller sur le site pas installer une merde sur ton PC, ce me semble plus vite, plus sur et plus adapté a des petit calcules pareil.
Bon je me repete mais apparement tu n'a pas compris.
merci de la reponse.
Bonjour à tous, bonjour GennyF
J'ai chargé le logiciel Solo2000 il y a quelques mois de cela (malheureusement je ne sais plus par l'intermédiaire de quel site ) et il tourne très bien sans aucun problème....
Logiclip distribué par Clipsol est fondé sur la même méthode de calcul...
En pièce jointe des info concernant l'importance de l'orientation et de l'inclinaison pris dans
http://www.arpe-mip.com/html/files/Brochure_CESI.pdf
http://www.ibgebim.be/FRANCAIS/pdf/e...se01fr_bis.pdf
Bonne soirée
Cisco66
merci,
C'est bien que Solo a marché pour toi. Par interet , t'as pu le faire tourner sur un compte utilisateur? Quelle version de windaube?
J'ai testé avec win2k qui gere les droits d'acces plus strictement que XP. En tous les cas il n'y pas de besions d'acces particuliare pour faire des calcules solaire. Et gros plantage indique un gestion d'erreur insuffisantes.
Liens interessant, surtout le 2eme. En attant pour les orientations.
8)
C'est qui le M. Joffre ? C'est peut-etre a lui qu'il faut demander les bases scientific des calcules.Tecsol se base sur Solo2000... si mes sources sont exactes M. JOFFRE a développé ce logiciel pour le compte du CSTB
Qqs bug reports pourraient lui etre utiles aussi.
Bonjour.C'est bien évidemment faux.
L'inclinaison optimale est de 60° (à ajuster en fonction de la latitude) pour l'ECS, tout simplement parce que les calculs de rendement de production annuels ne tiennent pas compte des périodes de production et des périodes de plus fortes utilisation de l'eau chaude... qui ne sont pas les mêmes, bien sûr.
Si ça ne change pas grand chose, alors comparons la production sur les mois de décembre et janvier seulement, c'est-à-dire quand on a réellement besoin d'eau chaude, entre une installation à 60 et une à 15°. Les résultats ne seront plus du tout les mêmes. Il y a de fortes chances que pour l'install à 15°, le circulateur de la boucle primaire ne se déclenche même pas la plupart du temps. En Provence, 7 à 8 mois par an, la production plafonne : on produit 100% au solaire si l'installation est bien dimensionnée. Ce sont les 4 mois de plein hiver qui sont plus difficiles à couvrir. Donc autant limiter l'appoint à ce moment là et incliner les panneaux de manière à favoriser le captage hivernal.
Autre point important : le pb en été, ce n'est pas de produire, mais bien de limiter les surchauffes. Ce qui engendre des frais supplémentaires pour les installations non optimisées : boucles de décharges, systèmes drain-back, remplacement prématuré du caloporteur, etc... Ca vaut donc le coup de se pencher sur la pb. A 60°, les panneaux surchauffent bien moins qu'à 15°, on ne vaporise plus (ou très rarement). On peut même aller un peu plus loin et prévoir un masquage temporaire en été, qui peut être simplement réalisé par un débord de toit bien calculé si les panneaux sont intégrés en façade, par exemple.
Dernier point qui a son importance : 20% ne veut pas dire 20°. On confusionne souvent les deux, notamment parce que les valeurs sont assez proches pour les angles faibles.
Angle en pourcentage=tan(Angle en degré)
Donc :
17%=10°
36%=20°
68%=30°
.
.
100%=45°
173%=60°
On comprend donc assez vite qu'il est souvent plus intéressant d'intégrer en façade qu'en toiture quand c'est possible. Sinon, des supports existent en effet pour redresser les panneaux.
Pour l'azimuth, en revanche, je suis absolument d'accord, il ne faut jamais s'éloigner du sud. Les installations à plus de 25 ou 30° du sud sont illogiques.
J'habite dans l'est,à 550 m d'altitude,très bien exposé sud,aussi j'envisage d'installer des panneaux solaires.J'aimerais monter ces panneaux sur pivots,afin d'optimiser mon installation.Pourriez-vous me donner des informations pour faire avancer mon projet.
quelles infos precisement?
voila la solution radicale : tant qu'a mettre un pivot ca ne sert pas a grand chose de rendre reglable l'inclinaison classique d'un panneau orienté au sud
il faut carrément mettre le paneau en rotation sur un axe parrallele a l'axe de la terre : cela parait compliqué mais je vais faire quelque dessins : c'est plus facile a faire qu'on le crois
et plus de surchauffe en eté : il suffit de desorienter volontairement
le panneau peut faire un tour complet : donc on peut le retourner completement en cas de grele !
le panneau ne sera pas carré mais tres alongé le long de l'axe de rotation
cet axe va d'un point au sol au sud de la maison a un poteau sur la maison ( quel que soit orientation de ses toitures )
j'ai eu l'idée de ce systeme pour des cellules photovoltaique mais pourquoi pas aussi pour du thermique
le moteur d'orientation peut etre au sol : un motoreducteur tres lent qui tourne a 1 tour par jours exactement : donc de tres faible puissance
dessin au prochain numero
ca serait interessant a voir ton plan surtout pour les installations PV.
En générale ca ne vaut pas le coup pour l'eau chaude. Pour le prix , complexité et l'effort il veut mieux rajouter un peu de panneau plat statique pour en avoir la meme gagne de puissance.
En PV, le prix au m2 est tellement cher que ca change la calcule.
Je serait interessé a voir tes idées pour un copain avec un panneau PV sur un axe qu'il bouge a la main trois fois par jour.
merci.
Bonjour à tous,
ça existe déjà....
http://cgi.ebay.fr/TRACEUR-POINTEUR-...QQcmdZViewItem
oui c'est ce qui est classique pour motoriser un paneau presque carré sur un mat unique : c'est deja un peu fragile pour un petit panneau : ce serait abominablement cher pour une grande surface
l'astuce est de mettre l'axe de rotation entre un point au sol et un poteau sur la maison : les paneau tout en longueur la long de cet axe ne sont pas en porte a faux et n'auront pas peur du vent
le fait de pouvoir faire le tour complet permet de les mettre vitre en dessous en cas de grele
dans le cas de panneau thermique ordinaire ce n'est pas tres interressant mais cela sera utile avec des capteur thermique a concentration pour faire un peu mieux que du chauffage en attendant que les prix des photovoltaique baissent un peu
il est comment ton detecteur de grelons?
Je hâte à voir les designs...dans le cas de panneau thermique ordinaire ce n'est pas tres interressant mais cela sera utile avec des capteur thermique a concentration pour faire un peu mieux que du chauffage en attendant que les prix des photovoltaique baissent un peu
Loind de moi l'idée de décourager des tentatives dans ce sens, toutefois je me pose 2-3 questions en lisant vos messages.
Si vous pensez que le jeu en vaut la chandelle c'est que vous avez fait des estimations et des bilans ?
Dans ce sens, avez-vous déterminer la consommation d'énergie qu'il faut non seulement pour faire pivoter vos panneaux mais aussi l'énergie grise nécessaire pour le matériel ! Otez moi un doute svp , car Ecologiquement autant que économiquement (mais ça on s'en fout
comme j'ai déjà inidiqué au-dessus ca n'a pas trop de sense pour les panneau chauffe-eau justement pour les raisons cités. Par contre un mechanisme simple, peu puissant pourrait tourner un panneau PV ainsi gardant un surface effective proche du max. et du coup ralongant sensiblement la longeur de la journée de ensoleilement.
Au moins que l'axe n'est pas un poutre de charpente dans un trou dans la terre il est facilement concevable à le faire tourner avec un mechanisme peu cher en consommant trés peu d'energie.
L'energie gris requis serait devisé pas le nombre de gens qui en profite, d'ou l'interêt de poster des solutions dans un tel forum.
Il suffit de qqs watts pendant qqs minutes pour actionner le systeme. Meme sur un petit panneau PV de 50W le retour serait cent fois plus que la depense energetique.
C'est trés bien à poser de telles quéstions pour ne pas partir dans des directions infructueuses. Reponse: bilan positive.
J'avait commencé a concevoir un tel systeme. Je comptait recuperait un roulement de roue voiture/fourgon chez un garagiste. Ce qu'il enleve parcequ'il font un peu de bruit sont on réalité en trés bonne état meme s'ils ne sont plus bons pour la route.
De la une plaque tournante pour monter le panneau actionnée par moteur DC leger au periferie de la plaque donc les forces bien demultiplié. Si en peut recouper un moyeu de rue complet avec jante il n'y a rien a faire.
Contrôle : deux capteur type photo-diodes, op-amp differenciel et deux transistors pour actionner le moteur. Un bricole qui ne comsomme rien facile a realiser. Il y a forcement des accus dans le systeme qui peuvent fournir de la basse tension.
En plus ca ne coutera pas les 250 euros comme la daube vendu sur ebay ci-dessus qui aurait de la chance à ne pas se casser la gueule avec des preimiers raffales de tempete.
Des piéces electronique coutera env. 10 euros.
pour se convaincre de la faible puissance necesaire a l'orientation il faut voir le moteur d'orientation d'une grosse lunette astronomique : vu l'enorme rapport de demultiplication a engrenage pour obtenir exactement 1 tour/24h un petit moteur synchrone de programateur suffit largement !
c'est l'architecture du capteur tout en longueur avec un roulement au sol et un roulement a l'autre bout sur un poteau sur la maison qui rend la construction facile et solide
pour le capteur de grele cela reste a inventer
mais en attendant une intervention du propritaire est au moins possible alors que pour toutes les autres instalation il n'y a rien a faire
pour le moment les cellule photovoltaique sont trop cher pour moi
grace a l'orientation leurs efficacité est multiplié par 1.6
mais avec orientation je vai essayer une legere concentration optique par 2 ou 3
pour moi qui construit ou recupere tout sauf les cellules cela multipliera l'efficacité des cellules que j'aurai les moyens de mettre
et pourquoi pas y mettre a la fois des capteurs thermiques et photovoltaiques
Le sujet m'a titillé durant ma pause
quand on parle de 2 axes ( site et azimuth ) cela fait un peu compliqué , mais quand on met un axe paralele a l'axe de la terre c'est bien plus simple , il reste quelque dizaine de degre d'ecart entre l'ete et l'hivers mais on peut les oublier sans grande perte ( sauf pour du thermique pour machine a vapeur )
La terre étant vaguement penchée de 22° (sacrée gite, hein?), entre été et hiver, c'est +/-22° ou presque 45°, donc si on optimise hiver on perd 30% en été (ou on protège contre la surchauffe...).
Comme ça ne bouge pas vite, on peut envisager de suivre au fil des mois (une manip le jour de paie!).
Puisqu'il a été question de récup d'un moyeu de roue comme axe (moyeu arrière d'escort ou fiesta par exemple: 4 boulons, c'est fixé!), on peut aussi prendre le moteur d'essuie-glace qui est déjà réduit, un petit bras de levier, et c'est bon.
Au fait le truc hors de prix, ça m'a fait penser à un moteur d'antenne satellite (70€)...
L'intérêt de faire un truc tout en hauteur est aussi d'avoir un thermosiphon costaud (en thermique bien sûr...).
Matfut
pour l'ecs l'inclinaison doit être de 45°
donc au sol pour toi car on ne peut poser sur chassis sur un toit non plat !
avantages :
-(c'est moins casse-gueule pour nous et surtout) avec certaines marques tu peux changer l'inclinaison des capteurs au fil des mois pour tellement optimiser qu'on peut aller jusqu'à se passer d'appoint si le ballon est suffisamment grand.
-on peut déneiger + facilement
-on peut nettoyer
-on peut les voiler en cas de surchauffe estivale pendant qu'on est partit en vacances
A+
Yann
Ca j'adore. Des declarations peu reflecits, simplistes sans justification ni raisonnement donnée.Matfut
pour l'ecs l'inclinaison doit être de 45°
T'arrive comment a cette certitude de 45° ?
ce que t'oublis a dire sur le pose au sol c'est que, au moins que t'as un pré devant la maison, il y a des fortes chances d'etre occulté en l'hiver. Justement quand il y a de problemes de jours recourcis et soleil plus bas.
En generale il faut optimiser pour l'hiver ce qui soulage les surchauffes d'été. Dans des latitudes env. 45° ca veut dire 45-23=22° pour etre perpendicular au solstice hivernale. Mais ca fait perdre trop en été donc 30°-35° est plus raisonable et ca ne change pas grande chose en decembre.
Ca ce prêt a un montage en facade si possible.
Je croit que un des plus grands probleme du CESI est ou le mettre, vu le contrainte de les poser à plat en toiture qui donne un exposition l'inverse de ce qu'il faut.
Sinon fait comme la poufiasse en Angleterre qui a faire installé sur la pent de toiture au nord. Pourquoi? Evident, sinon on ne le voit pas de la route!! Veridique.
Bonjour,
Où avez vous vu qu'il était interdit de mettre des panneaux sur chassis sur une toiture ?
Dans notre cas les archis n'ont pas fait d'effort pour adapter l'inclinaison de la toiture autour de 50 ° (Grenoble) comme je l'aurai souhaité. Je me retrouve donc avec une inclinaison de 23 ° et j'envisage la mise sur chassis des panneaux (même si le permis de construire me l'interdit !!!!).
ce n'est pas interdit, ça nous est interdit nuance
ça veut dire que tu peux le faire mais qu'un installateur qualisol ne te le feras pas sous peine de perdre son label
quant au message précédent 45° c'est la règle optimisée (ce n'est pas l'idéal absolu) pour chopper le soleil d'hiver et celui d'été
Pas besoin d'aller en angleterre pour trouver des capteurs au nord, ça se fait chez nous aussi hélas. J'ai même des installateurs en poser un à l'Est et un à l'Ouest ! dans un patelin près de chez moi un plombier a posé ses capteurs pv et thermiques plein est, mais bon c'est sur sa propre maison, donc c'est peut-être de la pub
A+
yann
merci pour le precision , je croyait le pose a plat s'appliquer a toulemonde.
Il faut quandmême bien reflechir en cas de pose en chasis. Un jour de tempête un panneau de 2.5 m2 va faire un sacré prise au vent, et si ca gicle tu risque de decapiter ou demembrer n'importe qui autour.
Donc concevoir soineusement vos attaches!
Pose Est+Ouest n'est pas terrible mais ce n'est pas insensé s'il n'y a pas de choix, à condition d'avoir des circulations independants controllé par des sondes de temperature.
Il faut saviour que a 45 degree hors axe on expose encore une surface effective 86% du total. Donc en pent de toiture vers l'ouest on peut avoir un rendement utile mais il fautrait installer sensiblement plus de surface pour en avoir le meme effet. Ca reste jouable.
8)
ok je note la nuance a moi de trouver ou de faire faire un bon chassis.
si tu peux et veux auto-construire ton install solaire, je te conseille très vivement d'aller faire le stage de 14 heures (en 1 seule fois) chez Sebasol (je peux le dire ça Yog ?) à Lausanne. Tu y apprendras à fabriquer ton capteur et à monter l'ensemble.
A+
Yann
Re : Inclinaison de panneau solaire ?
Bonjour à toutes et tous , j'ai plusieurs questions sur le solaire thermique.Ca j'adore. Des declarations peu reflecits, simplistes sans justification ni raisonnement donnée.
T'arrive comment a cette certitude de 45° ?
ce que t'oublis a dire sur le pose au sol c'est que, au moins que t'as un pré devant la maison, il y a des fortes chances d'etre occulté en l'hiver. Justement quand il y a de problemes de jours recourcis et soleil plus bas.
En generale il faut optimiser pour l'hiver ce qui soulage les surchauffes d'été. Dans des latitudes env. 45° ca veut dire 45-23=22° pour etre perpendicular au solstice hivernale. Mais ca fait perdre trop en été donc 30°-35° est plus raisonable et ca ne change pas grande chose en decembre.
Ca ce prêt a un montage en facade si p
Je croit que un des plus grands probleme du CESI est ou le mettre, vu le contrainte de les poser à plat en toiture qui donne un exposition l'inverse de ce qu'il faut.
Sinon fait comme la poufiasse en Angleterre qui a faire installé sur la pent de toiture au nord. Pourquoi? Evident, sinon on ne le voit pas de la route!! Veridique.
-Je désire mettre des panneaux sur ma maison (pour ECS) , et comble de la mal chance les pans de toit sont plein est et plein ouest ,donc niveau toiture c'est mort.
La seule solution qu'il me reste est de positionner des panneaux sur le mur plein sud ( 170 °).
1 er question : la seule solution est-elle les panneaux sous vide ? Il semblerait que la position verticale ne les perturbe pas.faut-il quand même prévoir un angle en "decollant" le bas des panneaux?
2 éme questions : avez vous une idée de la couverture des besoins en ECS sur le département 54 voir mieux 54 110 Dombasle.
3 éme question : les panneaux étants sur un mur visible depuis la rue ( zone pavillonnaire) y a t'il besoin de faire une déclaration de travaux ?
4 éme et derniere question (qui a dit enfin!!!!!) je suis un ancien du bâtiment donc pas de problème pour effectuer moi même la pose , auriez-vous une adresse où il propose des kits solaires sous vide à prix "correct".
merci pour vos réponses , de mon côté je peux vous aider sur les régulations des chaufferies ou sur les récuperations d'eau de pluie (filtration par uv )
salutations
1/ auchun besoin de panneau a tubes , facade etant meme meiux que toiture selon l'inclinsation. Decaller de 30-35 degrees du vertical c'est le mieux pour l'hiver et evitera les surchauffes en ete.
2/ chercher un peu sur le web , le calcule de surface commence pas le conso d'eau chaude.
3/ certainement dec. de trav. mais le maire vous dira plus.
4/ sonnenkraft semble moins cher que certains et fabriquation alemande. Je n'ai pas evalué in situ.
Si vous etes manuel on peut toujour fabriquer son panneaux aussi. Ce n'est pas de l'aerospaciale.
Personne n'a parlé du stockage intersaisonnier, qui necessite de bien "charger la mule" en été. A ce moment la 45° est un bon compromis. Le surplus de l'été est reparti en hiver et mi-saison. Ce stockage evite le probleme de surchauffe aussi.
Ou alors on a 2 circuits séparés...
Tout d'abord bonjour mimy
Ce n'est pas traité directement dans ce sujet mais dans bien d'autres sur le solaire
Il en resulte que pour un particulier , les investissements sont colossaux et demandent en plus une place enorme pour stocker suffisament d'eau et isoler pour de longues periodes
Il est vrai qu'en été nous recevont dix fois ou plus d'énergie que necessaire mais en conserver suffisament pour tenir six mois est prohibitif
Ice
si tu veux faire ton install toi-même : vas faire un tour sur le forum apper, le groupement d'achat commande des capteurs tubulaires ou plans pas cher mais pas de subvention possible. les marques sont solimpeks et sunrain.
oui il faut une déclaration de travaux
tu peux poser sur chassis accrochés à ton pignon, mais incline à 45° pour l'ecs
prends tubulaires ou plans, peu importe les 2 fonctionnent bien
tu peux arriver à 50 ou 60% de couverture solaire selon le nb de m² de capteurs que tu poses et le volume d'eau que tu chauffes !!
A+
Yann
