Utilité d'un ballon tampon avec une PAC géothermie

[invitef0daecc5]

Bonjour à tous,

Quelqu'un peut il m'expliquer l'utilité d'un surpresseur (ballon tampon) dans certain cas bien précis.

Je me pose la question pour l'alimentation d'une PAC une TE70 de chez SOFATH. Du besoin réel d'un surpresseur (ballon tampon) pour limiter les arrêt et les redémarrages intempestifs de la pompe.

voici mon raisonnement pouvez vous le confirmer ou me dire où ca cloche svp.

Je considère que ma PAC à besoin de 2700l/H
que ma pompe délivre 3000l/H

On me propose d'installer un ballon tampon de 500 litres dont la capacité utile est de 165 litres environ.

Je prends l'exemple où ma PAC fonctionne une heure de temps sans interruption.

sans ballon tampon la pompe va démarrer une fois et tourner pendaNT une heure

Avec un ballon tampon de 500 litres dont la capacité utile est de 165 litres.

Le cycle est le suivant :

- 1° LA PAC sollicite le surpresseur à raison de 2700 litres / heure. Donc en l'espace de :
3600s/(2700 litres/165 litres) = 220 secondes soit moins de 4 mn le surpresseur s'est vidé de 165 litres.
A ce moment il atteint sa pression minimum et déclanche à nouveau la pompe.


- 2° Le surpresseur va continuer à fournir à raison de 2700 litres / H la PAC et se remplir à raison de 3000 litres/H

3000 litres en entrée et 2700 litres / H en sortie = 300 litres de différence
3600s/(300 litres /165 litres = 1980s soit 33 mn

donc en l'espace de 33 mn environ il atteindra à nouveau sa capacité et sa pression maxi. Il arrêtra la pompe

- 3° la PAC va continuer à solliciter le surpresseur à raison de 2700 l/H en 3mn19s le surpresseur atteindra encore son seuil mini et rebelotte.




Dans ces conditions qu'elle est l'intérêt de mettre un ballon tampon ?

et au passage j'ai pris en compte un ballon tout à fait respectable de 500 litres. Qu'est ce que ca doit être avec un 100 ou 200 l ?

Je ne sais pas si mes explications sont trés claires, mais merci d'avance à ceux qui prendront le temps d'éclairer ma lanterne.
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[invitea38e7721]

si le forage ne sert qu'au chauffage le ballon à vessie n'est pas obligatoire, voire même inutile.
mais tres fortement conseillé si l'eau sert aussi pour la maison ou l'arosage extérieur, pour éviter les démmarages intempestifs de la pompe

[invitef0daecc5]

Oui c'est bien ce qui me semble.

Merci

[r17777]

il serait bien de parler éconologie réelle ici avant d'aller se perdre dans des détails de solution pas plus éconologique qu'une chaudière à fossile .... n'êtes vous pas d'accord sur ce point ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef0daecc5]

Merci accro pour ta réponse c'est dessuite plus clair pour moi

[r17777]

Bjr Nouveau .... heuuuu non ! Bjr Gillesgrenoble:

Mon intervention était là pour suscité ton questionnement et faire en sorte que tu te poses au moins la question " sont elles vraiment écolo ces pac en vrai?" .... puis " aurais t'on déjà abordé ce point sur ce forum ?" ..... et encore " y'a t'il un moteur de recherche?"

Je crois que tu ironiseras moins qd tu auras ingurgiter tout ceci ...

Pour les novices => ma synthèse vulgarisée sur "la geothermie - Côté Maison - FORUM France 3"

Pour les techniciens => Système électro-thermodynamique ... éconologique ou mythe?


Et la génèse => Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
(Une discution un peu trop longue, que de répétitions puisque trop d'aveugles tétus, et un peu obsolètes , mais pleine de détails et de proposition d'alternative réellement éconologique, durable à pas plus chères à l'achat , et bien moins chère par la suite ....)


Les pac n'ont rien d'écologique, et rien d'économique en vrai pour la collectivité, à court, moyen et long termes , ni pour l'individu à moyen et long termes....

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Si au moins le fil ici présent s'intéressait à savoir si c'est machines apporte réellement quelques choses d'utile au bien commun au lieux de prendre cette supercherie éconologique comme une réalité éconologique évidente ("argent comptant" donc puisque c'est ça qui fait foncer tant de gens dans ce gros piège!) , ça pourrait encore tenir ici, malgré les redites et centaines de posts de débats sur cette question précise ....

Au fait, as-tu noté le peu de sujet concernant les pac ici? tu constateras qu'il y'a comme un très gros concensus là dessus ici ....
seulement voilà ... les médias, le lobby des pac et celui des producteur d'élec, et de très nombreux techniciens ou bricoleur passionnés bien trop spécialisés, donc peu globaux dans leur raisonnement et finalement bien aveugles, assomment bien la population et les décideurs ... limitant ainsi l'émergence des vraies bonnes solutions , techniques ou autres ...

Les PAC, c'est vraiment, foutre en l'air tout un excellent potentiel éco-citoyens et tous les crédits qui vont avec, pour en revenir presque au même point qu'avec des chauffages conventionels!

Pompe à chaleur : gros pépin en 2010 ?

une fois encore, nous sommes bien tous des moutons de panurge ... mais qui entament leur transformation en Lemmings! c'est du suicide collectif involontaire !

bref bonnes lectures ...et bon atterrissage sur terre .... la vraie, celle ou la science est bâtie sur les doutes , par sur les croyances !

bienvenu à toi donc ...

[invitef0daecc5]

Des doutes on en a tous,

Maintenant en ce qui nous concerne l'installation est faite. Je verrai bien à l'utilisation. Merci d'avoir une fois de plus donné ton point de vue.
J'en suis au calcul de la pompe et de la partie hydro, alors je suis preneur de toute info mais uniquement constructive.

A bientôt

[conscience]

Bein moi je suis content d'avoir lu et compris les arguments en défaveur des PAC, je fais d'ailleurs moi aussi passer le message autour de moi.

Du coup grâce à ce forum et ses utilisateurs je fais maintenant très attention à mes choix "énergétiques" pour mon projet.

Alors là on est d'accord pour dire que GillesGrenoble à besoin d'une réponse spécifique et que "le mal est fait" (sans aucun jugement de quelque sorte que ce soit) mais je pense quand même qu'un membre ici a le droit de donner des infos et des conseils pour comprendre ce qu'implique un tel système, surtout si ces conseils et infos sont fondés !

Pour moi ta réponse et celle de r17777 ont leur place ici.

[r17777]

##### robin30, #####

je ne fais juste que rapeler qu' 1/ les pac n'étant pas écologique elle n'ont rien à faire ici sur ce forum ...( tant qu'à faire à qd des discussion faisant l'apologie des 4x4 citadins tournant au HVP cher robin30? ) , et de 2/ que ce genre de questions réponses n'ayant pas leur place ici, l'ont probablement ailleurs sur d'autre forum ou la volonté de démontrer les choses de manière concrète et vérifiable (un minimum scientifique) n'est pas une priorité, ou même importante ... des lieux ou la remise en question , est volontairement mise en touche par les considération cupide et individuelle !

#####

[Yoghourt]

On se calme et on reste sur le sujet lancé par Gilles.
Une piquouze de rappel, ça peut passer. Un détournement de sujet, NON

La charte demande à avoir une démarche scientifique, et d'étayer les arguments avec des sources. Des vraies. Pas de l'autoréférencement ad libidum ou des infos invérifiables.

Par exemple, il n'y a pas lieu de jeter le bébé avec l'eau du bain: cf doc Concevoir une maison passive virtuelle (pdf 59 pages), dans le cadre de prebat Aquitaine. Chercher PAC.
Remarque: c'est un exemple lié à la thématique de ce fil, mais il n'est pas adéquat de discuter cet exemple dans ce fil-ci.

Enfin, les membres du forum peuvent prendre le rôle disons, d'inspecteur via ce bouton , mais seule l'équipe de modération et Futura est juge du bien-fondé des sujets, conformément à la charte.
Evitons, le syndrôme zorro (voir en bas de page), merci

Pour la modération,
Yoghourt

[r17777]

hors sujets, justifications ... revenons-en à Gilles ,
pour la modération, Quisit