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VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?



  1. #1
    ly_lou

    VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?


    ------

    Bonjour,

    Nous souhaitons installer une VMC DF sans puits canadien.

    Une personne du guichet energie nous affirme que la prise d'air peut se faire par le vide ventilé. Ce qui permettrait à l'air de se préchauffer et mettrait la VMC hors gel. Selon elle, pas de risque de radon ou autres. Juste prévoir une aération supplémentaire au VV.

    Il est vrai que dans nos caves nous avons une température annuelle de 10°C à 15°C.

    Qu'en pensez-vous ?

    D'avance, merci pour vos avis

    -----

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  3. #2
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Citation Envoyé par ly_lou Voir le message
    Bonjour,

    Nous souhaitons installer une VMC DF sans puits canadien.

    Une personne du guichet energie nous affirme que la prise d'air peut se faire par le vide ventilé. Ce qui permettrait à l'air de se préchauffer et mettrait la VMC hors gel. Selon elle, pas de risque de radon ou autres. Juste prévoir une aération supplémentaire au VV.

    Il est vrai que dans nos caves nous avons une température annuelle de 10°C à 15°C.

    Qu'en pensez-vous ?

    D'avance, merci pour vos avis
    Bonjour ,

    précisement , j'ai fait utiliser la cave pour faire passer l'air neuf dans le système VMC DF ( le caisson étant alors dans la cave et la distribution par gaines verticales dans chaque pièce

    Mais surtout le sol de la cave était en terre battue et il fallait placer une dalle béton de 30à 40 cms pour renforcer les vieilles fondations ,

    aussi a-t-on creusé quelques petites tranchées dans le sol pour faire passer des gaines de diam 120mm avant le coulage de la dalle ( total environ 45 ml ) qui ont été branchées sur le caisson VMC DF

    et la prise d'air a été déportée de quelques mètres au-dehors avec filtre et grillage pare-pluie et pare-insectes ...

    ceci était un cas particulier pour une maison existante à Montauban ...


    cdlt
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  4. #3
    benoit_62

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Salut !
    Même idée que LY_lou, j'ai investi dans une VMC df et puit canadien impossible (difficile à mettre en place dirons nous). Je pensais donc prendre l'air neuf dans la cave qui est plus tempérée (aujourd'hui 4° dehors, cave à 11° 12°). Mais je me pose des questions par rapport à la qualité de l'air, le radon etc ...
    Ly_lou, comment la personne a pu te dire qu'il n'y avait pas de risque de radon ?? le lieu d'implantation ??
    L'humidité de la cave est une autre de mes questions !! ne va t-elle pas se répercuter dans les pièces où je vais insuffler ??
    enfin bref je cherche la meilleure solution sachant que l'échangeur sera placé dans les combles !
    Merci A+

  5. #4
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Citation Envoyé par benoit_62 Voir le message
    Salut !
    Même idée que LY_lou, j'ai investi dans une VMC df et puit canadien impossible (difficile à mettre en place dirons nous). Je pensais donc prendre l'air neuf dans la cave qui est plus tempérée (aujourd'hui 4° dehors, cave à 11° 12°). Mais je me pose des questions par rapport à la qualité de l'air, le radon etc ...
    Ly_lou, comment la personne a pu te dire qu'il n'y avait pas de risque de radon ?? le lieu d'implantation ??
    L'humidité de la cave est une autre de mes questions !! ne va t-elle pas se répercuter dans les pièces où je vais insuffler ??
    enfin bref je cherche la meilleure solution sachant que l'échangeur sera placé dans les combles !
    Merci A+
    hello,

    je joins ici le schéma VMC + échangeur DF + puits canadien en utilisant la cave , voir photo sur précédent post (maison montauban)

    Après étude de diverses configuration , il fallait mieux placer le caisson dans la cave , pour réduire autant que possible la longueur des gaines VMC...de plus ca a permis une bonne réduction du bruit à tel point qu'on ne savait pas si la VMC marchait ...

    nota : le schéma joint a été légèrement modifié au fur et a mesure des travaux et en accord avec l'entrepreneur , tout est nickel .

    on envisage de prolonger à l'extérieur le PC sous le jardin sur encore 20 ml ...pour quelques degrés de plus de rafraîchissement ...

    cdlt
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  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ly_lou

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Pour Benoît :
    La personne du "guichet énergie" m'a affirmé que lors de nouvelles constructions, la dalle de fondation est posée sur un film PVC pour éviter toute remontée de radon. Selon elle, la cave et le VV n'auront dès lors pas de radon...!?

    Pour Heracles :
    La VMC DF sera placée dans la cave (VV). Au départ, la prise d'air frais devait avoir lieu via le puits canadien. Sans puits, l'architecte proposait de connecter directement l'arrivée d'air frais à l'extérieur par un tuyau (avec le risque de gel).
    Ici, on nous propose d'aspirer directement l'air du VV (sans passer par un tuyau). Le VV est aéré par un trou dans le mur extérieur. Un deuxième trou serait alors nécessaire pour plus d'arrivée d'air.

    Dans votre cas, si j'ai bien tout compris, vos tuyaux d'amenée d'air pour la VMC sont coulés dans la dalle de fondation ??

    Merci d'avance pour vos conseils

  8. #6
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Citation Envoyé par ly_lou Voir le message
    Pour Benoît :
    La personne du "guichet énergie" m'a affirmé que lors de nouvelles constructions, la dalle de fondation est posée sur un film PVC pour éviter toute remontée de radon. Selon elle, la cave et le VV n'auront dès lors pas de radon...!?

    Pour Heracles :
    La VMC DF sera placée dans la cave (VV). Au départ, la prise d'air frais devait avoir lieu via le puits canadien. Sans puits, l'architecte proposait de connecter directement l'arrivée d'air frais à l'extérieur par un tuyau (avec le risque de gel).
    Ici, on nous propose d'aspirer directement l'air du VV (sans passer par un tuyau). Le VV est aéré par un trou dans le mur extérieur. Un deuxième trou serait alors nécessaire pour plus d'arrivée d'air.

    Dans votre cas, si j'ai bien tout compris, vos tuyaux d'amenée d'air pour la VMC sont coulés dans la dalle de fondation ??

    Merci d'avance pour vos conseils
    Oui , trois tubes de PVC (mais mieux valait du polyéthylène qualité alimentaire d'après certains forumeurs ..) posés dans trois tranchées creusées dans la terre battue avec la pente adéquate pour évacuer les condensats , avent le coulage de la dalle béton de 40 cms .. l'entrée d'air déportée a été soignée avec filtre et grillage pare-insectes et rongeurs ...cela pour être sûrs de la qualité de l'air .et pour pouvoir utiliser la cave sans problèmes ..éviter aussi les odeurs parasites dûes à ce que l'on peut mettre dans une cave : bouteilles d'alcool , de peinture , de moisi , bébêtes crevées , ...

    voila voila , faut attendre que l'on veuille bien vaider les croquis que je t'avais mis ...

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  10. #7
    remyb

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    La relative chaleur du vide sanitaire est obtenue via les pertes de la maison.
    En refroidissant le VV (augmentation des entrée d'air frais), on augmente ces pertes. Donc, energétiquement parlant, je ne suis pas sur que se soit trés efficasse (le froid au pied n'est jamais agréable)...

    Par contre, l'inertie du VV (et le déphasage) évite le givrage de la VMC DF, ce qui est un avantage.

  11. #8
    ly_lou

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Merci Remyb pour votre intervention.

    Dans notre situation (80m² au sol), le VV est de 4,5m x 1.5m (je n'ai pas retenu les dimensions exactes), soit +/- 7m². Est-ce suffisant ?
    Le VV est situé au sud-est contre la maison mitoyenne et sous la cuisine.
    Dans le futur, nous pensons aménager une "serre-veranda" devant notre cuisine. Alors, nous pensions préchauffer l'air en hiver en captant l'air de la veranda. Et en été, installer sous la veranda un tuyau pour capter l'air à l'extérieur (genre mini puits canadien ).


  12. #9
    bonbec

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Bonjour,
    je relance ce post intéressant : ventiler la maison à partie du vide sanitaire, pourquoi pas ?
    Parce que ça va refroidir la maison, répondait justement Remyb.
    Mais si on isole le dessus de ce vide sanitaire... càd la dalle par en dessous... refroidit-on encore la maison ?

    Bonne journée
    Bonbec

  13. #10
    Gilles38

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Bonjour,

    Je suis loin d'être spécialiste mais ce sujet rejoint justement une réflexion qui me trottait dans la tête ....
    Il me semble qu'effectivement en isolant on ne refroidit plus la maison mais le vide sanitaire se refroidit, donc au coeur de l'hiver, le bénéfice est moindre qu'avec le système d'Herakles ....
    De plus, me concernant, je préfère éviter de trop refroidir ma cave ... je compte y mettre des bouteilles !!!!!

    Pour aller au bout de l'idée : ne serait -il pas opportun de creuser une tranchée, même courte, pour y mettre quelques galets ????

    Cordialement

  14. #11
    bonbec

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    OK, le énéfice est moindre qu'avec le système d'Heraklès, mais dans le cadre d'une rénovation qui cherche à minimiser les frais, il y a toujours bénéfice, je pense, non ?

  15. #12
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Pour aller au bout de l'idée : ne serait -il pas opportun de creuser une tranchée, même courte, pour y mettre quelques galets ????
    C'est possible , bon courage , en espérant que le plafond de la cave ne soit pas trop bas , sinon , bonjour les lumbagos et les courbatures

    vous pouvez creuser une ou deux tranchées de 40cms de hauteur et de 1.20m de large

    placer sous les galets du bidim et par dessus du polyane et couler une dalle en bétostyrène = béton +billes de polystyrène

    sans oublier les tuyaux fendus aux extrémités des tranchées (long maximum 5ml entre une arrivée et le départ de l'air )

    et sans oublier le drain sous le bidim pour évacuer les eaux de condensation comme pour tout puits canadien :

    soit le terrain est en pente , la nappe phréatique assez profonde et tout va bien

    soit un drain qui débouche vers un puisart étanche + petite pompe vide-cave ...

    Il reste les tuyaux de grès ou les tubes de PP en alternative ...

    Au final , vous prenez la chaleur ou fraîcheur du sol seulement par le dessous des galets , le rendement est moindre évidemment par rapport à un tunnel enfoui à 2m avec ses 4 surfaces d'échange ..


    N'oubliez pas les filtres !!! et le ventilateur soufflant VERS les galets et non l'inverse

    Bonne chance

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  17. #13
    Gilles38

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Citation Envoyé par bonbec Voir le message
    OK, le énéfice est moindre qu'avec le système d'Heraklès, mais dans le cadre d'une rénovation qui cherche à minimiser les frais, il y a toujours bénéfice, je pense, non ?
    Ben oui .... et non probablement : honnetement, n'y-a-t-il pas un risque important pour qu'au coeur de l"hiver, le vide sanitaire ne se retrouve en quelques jours à la même température que l'extérieur ?
    Tout dépend probablement de l'inertie (volume) du vide et de la vitesse de ventilation mais perso j'hésiterai à m'y risquer ....

    Finalement peu enclin à creuser des tranchées à la pioche dans ma cave (...), je privilégierais des tubes qui travsersent la cave, quitte à ce que ce soit aérien et non enterré : cela ne rajoute que le coût du tube ! et fini le risque d'odeur .... Ensuite, le système peut évoluer en fonction des finances et du temps dispo pour cette tache (facteur probablement plus significatif) via des zigzags dans le vide sanitaire, un enfouissement ou un changement de nature du tube ...

    Bonne continuation !

  18. #14
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    honnetement, n'y-a-t-il pas un risque important pour qu'au coeur de l"hiver, le vide sanitaire ne se retrouve en quelques jours à la même température que l'extérieur ?
    Il te faudrait un mois de débit accéléré dans tes tubes pour que le terrre-plein du VS soit à la même T° que l'extérieur

    le débit d'air est faible (puisque dédié au renuvellement d'air ) de l'ordre de 150m3/h ,
    et compte tenu des différences de T° entre l'extérieur et le terre-plein soit une dizaine de degrés au plus foid de l'hiver

    ces 150m3/h ne prennent au terre-plein que ;

    0.34*10*150*24=12kwh par jour

    en suppossant bien évidemment qu'il fasse 0°C 24/24h, ce qui est loin d'être le cas

    or la masse de terre intéressée soit 100m2 sur 1m de profondeur fait 100m3 , l'équivalent en capacité thermique de 30m3 d'eau pour une terre humide

    pour faire baisser de 1°C ces 30m3 = il faudrait arracher à ce terre plein l'équivalent de 34.8 KWH c'est à dire tripler le débit d'air à 450m3h avec de l'air constamment à 0°C

    Ajoutez à cela que le terre-plein n'étant pas isolé par dessous , il y a un flux de chaleur du sous-sol qui tend à retarder le refroidissement

    Et dans le cas ou ce puits canadien serait alimenté par de l'air venant d'une véranda , il y aura apport/déstockage au sein du terre-plein en fonction des alternances jour ensoleillés ou non / nuits froides

    je privilégierais des tubes qui travsersent la cave,
    bonne idée , les tuyaux de grès sont une bonne alternative aux galets , mais je vous conseille vivement de les enterrer à 0.80 m de profondeur au moins,espacés de 0.80 à 1m , de remblayer en tassant bien et de couler du bétostyrène dessus .

    sans oublier les pentes de 2 à 3% pour évacuer les condensats intérieurs qui se forment en été

    posés sur le sol , ils seraient constamment suintants d'humidité en hiver , voir recouverts de givre..pas glop..

  19. #15
    jjacmoi

    Re : VMC DF : prise d'air dans le vide ventilé ?

    Bonjour, je vais aussi me lancer dans la grande aventure de la construction d'une maison avec tout ce que cela va impliquer de galères .... Je souhaite donc installer une VMCDF qui me paraissait le nec plus ultra des économies d'énergie de chauffage, mais voilà, après la lecture de toutes ces pages (désolé je n'ai pas été jusqu'au bout !!), je me demande si c'est le bon choix!! En fait j'ai atterri sur ce site en entrant les mots clé "VMC vide sanitaire" chez Google , ce qui veut dire que je me suis demandé pourquoi on ne pouvait pas utiliser le vide sanitaire plutôt que de faire un puit canadien qui nécessite quand même pas mal de temps et d'argent .... j'ai bien sur pensé en premier lieu aux problèmes d'humidité mais pas au radon ni aux odeurs. Ce qui, quand on commence la lecture de ce forum au début en 2006/2007 sont les raisons invoquées pour ceux qui souhaiteraient tenter l'expérience! Or, quand on arrive à 2009 (oui j'ai sauté des étapes..) ça discute pas mal sur le fait que la VMC DF assèche l'air entrant et que ça peut être problèmatique ! Alors avec ma logique implacable je me suis dit que si un VS était humide, c'est peut-être pas si catastrophique que ça!! Qu'en pensez-vous? Bien sur je ne connais pas encore la nature du terrain et si je ne vais pas retrouver avec une piscine sous la maison, mais bon, ça vaudrait peut-être le coup d'essayer non ? J'aurai une surface au sol d'environ 135m² sur 80cm de haut, ça représente déjà pas mal de volume !!
    La construction de la chape sera poutrelles et hourdis polystyrène et comme je fais faire un sol chauffant, il y aura en plus l'isolation du polystyrène qui sert à installer les tuyaux, donc question isolation ça devrait pas être trop mal. La maison est en longueur dans un axe est/ouest (terrasse plein sud) et je compte "aspirer" par des grilles sur le pignon est et mettre la prise d'air de la VMC côté pignon ouest, donc le flux d'air va traverser la longueur de la maison.
    Mais j'aimerai pousser le raisonnement plus loin car j'envisage d'utiliser une PAC air/eau pour chauffer la dalle : pourquoi ne pas connecter la sortie "évacuation" de la VMC (en sommation de l'air extérieur) sur l'entrée de la PAC et récupérer ainsi quelques précieuses calories ? L'air humide qui sort de là ne devra pas vraiment gêner la PAC qui en verra certainement des pires en automne/hiver avec l'air chargé d'humidité !!! J'aimerai aussi savoir où je pourrai trouver des chiffres qui indiquent le volume d'air à l'heure absorbé par une PAC? Bien sur dans des conditions données de température extérieures/température voulue, car sans être un super ingénieur en thermodynamique je suppose que la masse d'air "absorbée" dépendra du nombre de calories que l'on veut récupérer .... Tour cela pour en revenir au fait que pourquoi ne pas utiliser l'air contenu dans le VS pour alimenter la PAC ? Je suppose qu'à trop "tirer sur la ficelle" au vu du volume d'air nécessaire à la PAC, la terre n'aura pas le temps de se "réchauffer", et d'apporter des nouvelles calories ...est ce exact ?
    En tous cas, merci pour ce super site qui m'a énormément éclairé sur beaucoup de points!!!!! Je pense que je vais quand même craquer pour la VMCDF, à moins que l'on arrive à me convaincre de l'inutilité de la chose!! Petite précision, j'habite en Seine et Marne c'est à dire une zone assez tempérée mais...assez humide!!! Donc l'utilisation du VS comme pseudo "puit canadien" n'est de toutes façons pas vraiment nécessaire...

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