aide sur solaire thermique

[invite5c2a3805]

Bonjour, je ne sais pas si je dois poster ce message ici, si ce n'est pas le cas je m'en excuse ...
Je travaille sur un TPE en 1ère S-SI,
et je voudrais savoir le prix d'une installation d'un chauffage thermique, le prix de réparation en cas de problèmes;
Est-ce qu'il y a des risques si la personne s'absente un bout de temps (surplus de chaleur etc) ?
Est-ce que c'est dangereux pour l'environnement ? Pour nous ? Est-ce écologique ?
Le fait que cela soit installé sur le toit pose un quelconque danger ?
Est-ce économique ? Par rapport au chauffage à gaz ...?
Durant les temps de pluie et nuage, est-ce que les faibles rayonnements solaires peuvent affluer négativement sur la chaleur thermique (manque de chaleur) ?
Merci beaucoup de votre réponse, et désolé pour toutes mes question !
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[marsan09]

Difficile de répondre simplement. Il faudrait que tu consultes ce qui a été dit dans ce forum sur le chauffage solaire.
Il n'y a pas d'influence négative, simplement il faut un complément en l'absence de soleil ou alors prévoir un stockage longue durée, c'est possible mais plus cher et rarement réalisé.

[nico.vince]

Dans ma région (Bourgogne) un équippement solaire bien orienté permet de répondre à seulement environ 20% du besoin en chauffage d'une habitation individuel. C'est pourquoi un appoint au fuel gaz bois ou autre est oblgatoire.
Le coup de l'instlation dépend donc du mode de complement choisi.
De plus le solaire en hiver ne peut que chauffer de l'eau de chauffage qu'en basse température et donc cela necessite un planché chauffant ou des radiateur surdimentionés, tout ça présente un coup d'instalation assé élevé pour que seul l'argument ecologique reste. D'un point de vu économique , il vaut mieux s'orienter vers d'autres modes de chauffage même "vert" (granulés, géothermie...)

[luckylours]

Exemple: 55% de couverture de mes besoins de chauffage + eau chaude sanitaire prévus avec une installation de 22.5m2 couplé à un ballon de 2620lt pour une maison de 180m2 . Les risques de surchauffe en été n'existent pas si la conception a été bien pensée (radiateur de surchauffe, vidange automatique,chauffage piscine ...)
Il n'est pas déraisonnable aujourd'hui d'atteindre les 80% de couverture avec un réservoir adapté (cf: www.jenni.ch) même si à mon avis, qui n'engage que moi , il vaut mieux penser et privilégier des mesures "architectoniques" qui favorisent le solaire passif...

[A voir en vidéo sur Futura]

[helio-gesnes]

Dans ma région (Bourgogne) un équippement solaire bien orienté permet de répondre à seulement environ 20% du besoin en chauffage d'une habitation individuel.

bien orienté mais très mal conçu, dans ta région on peut arriver à 70-80% d'énergie solaire !

yann

[lolodecarvin]

bien orienté mais très mal conçu, dans ta région on peut arriver à 70-80% d'énergie solaire !

yann

Biensur les chiffres qui sortent du chapeau. On ne connait ni l'isol, ni le cout de base, ni le produit, en fait on ne sait rien. Moi je peux etre en suede autosuffisant . Mais le cout!!!

Il faut etre simplement honnete avec les gens:un ssc en renovation même avec une maison bien isolée, c'est maxi 25% d'apport

[helio-gesnes]

Biensur les chiffres qui sortent du chapeau. On ne connait ni l'isol, ni le cout de base, ni le produit, en fait on ne sait rien. Moi je peux etre en suede autosuffisant . Mais le cout!!!
Il faut etre simplement honnete avec les gens:un ssc en renovation même avec une maison bien isolée, c'est maxi 25% d'apport

faux et archi faux Lolo
j'interviens sur un ssc en réno lorsque la maison est bien isolée et l'émetteur basse température. L'amortissement du solaire se fait en 8-10 ans donc le prix est raisonnable
je ne sors pas de chiffres au hasard, c'est du vécu
d'où sors-tu tes 25% ? on arrive à 20-30% sur une maison chauffée en haute température isolée moyennement (ancienne ou non). Et par conséquent je ne fais pas la pose mais conseille une chaudière à granulés (je n'en vends pas). Faire la pose pour un tel rendement est une arnaque, c'est pas mon truc !
yann

[lolodecarvin]

faux et archi faux Lolo
j'interviens sur un ssc en réno lorsque la maison est bien isolée et l'émetteur basse température. L'amortissement du solaire se fait en 8-10 ans donc le prix est raisonnable
je ne sors pas de chiffres au hasard, c'est du vécu
d'où sors-tu tes 25% ? on arrive à 20-30% sur une maison chauffée en haute température isolée moyennement (ancienne ou non). Et par conséquent je ne fais pas la pose mais conseille une chaudière à granulés (je n'en vends pas). Faire la pose pour un tel rendement est une arnaque, c'est pas mon truc !
yann

Ouai, ben alors le ssc en reno est SYTEMATIQUEMENT de l'arnaque. Comment peut on rentabiliser de tels investissement. L'apport solaire en hiver est de 500w/m² de capteur effective. Une maison faiblement energivore de 20 ans, c'est mini 10 kw de chauffage sans l'ecs. Il te faut donc pour un rendement a 80%, il te faut 10 x 24 / (0.5x8) x 80%=240/4 x 80% soit 48m² de capteur!!

Sans compterqu'a coté, tu dois changer tes radiateurs pour passer en basse temperature, un enorme ballon tampon qui sera capable d'emmagasiner 1600 kw, bref une usine a gaz.

Sachant que cette install visera a diminé une conso de gaz de 700€ par an, comment arrive tu a etre rentable en 10ans, car il y aura un peu plus de 7000€ de matos
Ben je suis desole mais vu le prix moyen du m² de capteur, je sais pas comment tu es rentables.

Et sache qu' en etant grossiste, moi c'est 4 cesi par semaine et 1 ssc depuis le debut d'année, car je suis honnete avec mes clients

[helio-gesnes]

tu es vendeur de solaire et tu ne sais pas calculer le dimensionnement !?

[lolodecarvin]

tu es vendeur de solaire et tu ne sais pas calculer le dimensionnement !?

ben vas y donne moi un cours? mon calcul est pas bon peut etre?


Dis moi l'investisment MINIMUM d'un ssc
La deperdition maximale jusqu'a laquelle le ssc est rentable

Et combien gagne t'on de watt par m² de capteur

[helio-gesnes]

effectivement ton calcul n'est pas bon

investissement minimum ! ça ne veut rien dire ! quel appoint ? quelle isolation ? quelle taille de plancher chauffant (ou de mur) ? quel matériel ?
bon on va prendre un classique 120-130m² à chauffer, bonne isolation. Un bon matériel dont je ne citerai pas la marque (sauf mp si ça t'intéresse) : 12 à 13000 TTC (TVA 5.5% puisqu'on est en réno). soit 6-7000 après crédit d'impôts, sauf régions où il existe des aides en + et on peut ajouter l'anah ou H&D si le client y a droit !

en fonction des déper on calcule l'appoint

rendement par M² de capteurs : 525 kwh/an/m² pour la marque dont je te parle.

voilà

[lolodecarvin]

effectivement ton calcul n'est pas bon

investissement minimum ! ça ne veut rien dire ! quel appoint ? quelle isolation ? quelle taille de plancher chauffant (ou de mur) ? quel matériel ?
bon on va prendre un classique 120-130m² à chauffer, bonne isolation. Un bon matériel dont je ne citerai pas la marque (sauf mp si ça t'intéresse) : 12 à 13000 TTC (TVA 5.5% puisqu'on est en réno). soit 6-7000 après crédit d'impôts, sauf régions où il existe des aides en + et on peut ajouter l'anah ou H&D si le client y a droit !

en fonction des déper on calcule l'appoint

rendement par M² de capteurs : 525 kwh/an/m² pour la marque dont je te parle.

voilà

d'accord, pour une economie de combien?combien de surface de capteurs?

[helio-gesnes]

16m² dans ce cas
et 70-80% d'énergie solaire pour ici (pays de loire)
par contre plutôt 80% en Isère par exemple

[lolodecarvin]

16m² dans ce cas
et 70-80% d'énergie solaire pour ici (pays de loire)
par contre plutôt 80% en Isère par exemple

N'importe quoi

d'abord, trouver 16m² pour 12000€, je vois pas comment faire. de plus c'est sans la pose

De plus, 525kwh/m² donne un apport sur l'année de 8400kw.

Probléme, on a besoin de cette energie l'hiver pour un ssc. donc c'est l'été que tu as le plus de durée d'ensoleillement. Donc, tes 8400 annuel, tu n'en dispose que du 1/3 en phase de chauffe, soit 2800kw

sachant qu'1 kw de gaz coute 0.06cts, tu vas donc economiser 168€!!!

ouah!tu peux me reexpliquer le calcul de rentabilité, je comprend toujours pas!

et même si je ne prend pas le tiers d'ensoleillement, je ne comprend pas comment etre autosuffisant à 80%

[helio-gesnes]

je pose clef en mains à ce prix là
tu oublies le stock dans ton calcul, c'est une pose en psdai

[lolodecarvin]

je pose clef en mains à ce prix là
tu oublies le stock dans ton calcul, c'est une pose en psdai

biensur.

En plus, si pour un gain de 168, ca equivaut à 80% de la facture, cela veut dire que tu depenses 200€ pour te chauffer a l'année:c'est vraiment pas beaucoup en isere comme tu prend l'exemple!!

En définitive, tu gagnes combien a l'année?

Arrete, si tu travaille a ces tarifs, tu gagnes rien

De plus, ton calcul credit d'impot est faux.

En effet, tu dis que pour 13000€ c'est posé.

Donc pour le calcul du credit d'impot, tu ne prend que le matos et non la main d'oeuvre.

Mais même en admettant que tu gagnes 250€ par an, avec 7000€ de sortie de sa poche, comment peut on rentabilisé un tel investissement.

De plus, il me semble que la marque qye tu parles propose un systemme ssc gaz solaire et 6m² de panneau pour 13000€. Que le produit. On est loin en terme de supêrficie de panneau, mais aussi en terme de pose, puisque celle ci n'est pas comprise

[helio-gesnes]

pas d'aide sur la main d'oeuvre en bretagne et pays de loire
je marge à 40% comme tout le monde
je ne crois pas avoir cité de marque les modé ne veulent pas
ici on se chauffe surtout au fuel, à 1000-1500€/an sur plancher chauffant, le gain n'est donc pas de 168 € grace au solaire !!!!!!!!

[silenzio]

pas d'aide sur la main d'oeuvre en bretagne et pays de loire
je marge à 40% comme tout le monde
je ne crois pas avoir cité de marque les modé ne veulent pas
ici on se chauffe surtout au fuel, à 1000-1500€/an sur plancher chauffant, le gain n'est donc pas de 168 € grace au solaire !!!!!!!!

Moi je chauffe 100 m² limite vendée/loire-atlantique avec 600 à 800 litres de fioul par an...
C'est grave docteur ???

Mes parents par contre sont dans la fourchette donnée avec une chaudière à production d'eau chaude...

Est-ce qu'il faut passer au solaire ou revoir la régulation, l'isolation, les ouvrants, etc...Moi je serais d'avis que oui,c'est à revoir en premier !!!!

Le solaire n'est valable que pour une installation réelement optimisée ou pour du neuf !

[lolodecarvin]

pas d'aide sur la main d'oeuvre en bretagne et pays de loire
je marge à 40% comme tout le monde
je ne crois pas avoir cité de marque les modé ne veulent pas
ici on se chauffe surtout au fuel, à 1000-1500€/an sur plancher chauffant, le gain n'est donc pas de 168 € grace au solaire !!!!!!!!

tu te contre dis. Tu donnes le rendements des capteurs. S'il t'apportent 525kwh/m²/an, quel que soit ta source de conso, ca restera pareil. D'ailleurs, moins une maison est isolé, moins l'appoint solaire est valable car plus la temperature de depart devra etre importante (ca concerne 90% des instal).

Le kw de fioul coutant 6€50, tu gagnes donc 200€!!!


Ce qui est genant, c'est surtout que tu donnes des cours a beaucoup de personnes alors que toi même tu ne maitrise pas forcement toutes les subtilité du calcul de rentabilité

[helio-gesnes]

non pas grave silenzio
c'est pas mal comme conso tu dois avoir une bonne isolation
tu peux optimiser en régulant avec un thermostat d'ambiance (crédit d'mpôts), tu peux renforcer l'isolation encore, ça dépend de ce que tu as (tes parents peut-être s'ils sont dans a fourchette sans avoir + de m² que toi)
oui il faut tout optimiser pour le solaire sinon c'est du fric fichu en l'air. l'idéal est en effet de la prévoir à la conception.

[invite5c2a3805]

Mais en cas de problème, ça coute combien de faire réparer une installation solaire thermique ?
Par ailleurs, est-ce dangereux pour nous ? (risques, santé etc...) Et le fais que les capteurs soient installés sur le toit pose t-il un quelconque danger ?
Merci de votre réponse !

[helio-gesnes]

quel problème ? je n'en ai aps encore rencontré ou alors il faudrait qu'elle soit mal posée, ça doit arriver vu le stage qualisol qui n'apprend pas grand chose
et le coût dépend des travaux à effectuer
pas de danger à ma connaissance non ! ni avec les capteurs sur le toit si au sol (sauf peut-être se brûler si on les tripote en plein soleil).
yann

[Ulyssesourd]

Lolo et Helio,
vous etes des spécialistes du solaire et je voudrais votre avis:
J'ai une chaudière bois couplée au fioul avec ballon hydro 800L + ECS de 200L à part alimenté par serpentin. Je voudrais installer une CESI solaire afin de "virer" l'utilisation du fioul en été. En fait je voudrais des capteurs simples et autovidangeables, et les relier à mon ECS par le meme serpentin, Donc c'est bien l'eau du circuit chauffage qui vont etre chauffés par le soleil, et les capteurs seront vidangés en hiver. L'eau chauffée par le soleil pouvant dépasser plus de 60-70°C, et j'ai pensé de diriger ce surplus vers mon ballon hydro quand mon ECS n'a plus besoin d'apport supplémentaire. Mais j'ai un doute sur la conception...J'ai pensé de concevoir sur le meme principe que la chaudière bois avec ballon hydro: le solaire chauffera que l'eau contenue dans le ballon hydro et quand ECS a besoin d'eau chaude, fera appel à l'eau chaude accumulée dans le ballon hydro. Est ce possible? Sinon, pouvez vous m'indiquer la meilleure conception? Et pour le besoin journalier de 4 personnes, combien faut-il de m² de capteurs pour chauffer correctement toute l'eau sanitaire? Merci à vous 2!