Chaudière gaz à double condensation

[Guzz65]

Bonjour Marylene,

un désembouage comprend un produit corrosif certe mais adapté à cette utilisation (inoffensif pour les métaux), il va surtout se charger de décoller les boues dans l'installation (tuyauteries et radiateurs), et est normalement effectué à l'aide d'une machine qui se compose d'une pompe puissante et d'un réservoir d'une trentaine de litres qui va permettre de stocker par gravité les boues les plus lourdes.
Après plusieurs heures à tourner dans l'installation, le circuit est rincé afin d'évacuer eau + produit + boues.
Ensuite on remplit à nouveau l'installation à l'eau claire additionnée d'un autre produit préventif qui lui va éviter à cette eau neuve chargée d'oxygène d'oxyder les métaux en présence et de créer de nouvelle boues.
Ceci est ce qu'il y a de mieux. Un rinçage correct de l'installation suivi de l'injection d'un produit préventif n'est déjà pas si mal. - Et mieux que rien comme c'est souvent malheureusement le cas...

Guzz
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[behache]

Bonjour à Tous

....la vapeur d'eau peut condenser si l'eau

laquelle, l'eau primaire (qui reste dans la chaudière) ou l'ecs qui en sort, comme tu semble le sous entendre ?

est à moins de 55°C, cela marche toujours avec l'ECS, plus rarement avec le chauffage.

Je ne partage pas cela
1° Surtout parce que l'eau de retour réchauffage ballon ecs, s'il y en à un ou l'eau primaire cyclée dans la chaudière durant le chauffage d'ecs au travers d'un échangeur est, hors des phases de démarrage, largement au dessus de 55°C (80°C environ)
D'où, je suppose, l'adoption de ce deuxième condenseur par certains constructeurs !
A défaut de pouvoir vérifier son principe, le lien n'est plus valide, l'explication donnée par Chatelot16 en 12/2007 me parait pertinente :
Le deuxième condenseur serait refroidi par l'eau froide de ville après son entrée dans la chaudière là, sous réserve de vérification mais ce principe ne peut être adopté que sur les productions d'ecs instantanées ou à micro accumulation.

2° et accessoirement, parce que l'eau de retour radiateurs est, peut ou pourrait être, fréquemment au dessous de 55°C,
- inertie de certaines installations
- delta entre départ et retour
- foyers fonte
- thermostats d'ambiance électroniques à faible hystérésis
sont des arguments que je ne développerai pas ici car je suis en gros, d'accord avec la suite ainsi résumée :
TA (thermostat d'ambiance) et aquastat en ToR (tout ou rien) ne sont pas l'idéal, avec une chaudière à condensation !

La température de l'eau de retour du chauffage dépend de la demande de chaleur, .... Une chaudière régule toujours par elle même la température de l'eau en fonction des paramètres que l'on affiche dessus. (M/A du brûleur)
Avec une régulation par thermostat on fixe la température de l'eau et on module la puissance par arrêt/marche du chauffage de l'eau et sa circulation par coupure venant du thermostat et non de la régulation de la chaudière,

Pas tout à fait exact, parce que les chaudières à condensation sont généralement aussi modulantes !

Même en cas de simple asservissement à un TA ToR, leur débit de gaz (leur puissance) dépend du différentiel [température de consigne/aquastat chaudière - température de sortie d'eau chauffage]
Si la consigne est grossièrement adaptée aux conditions climatique le fonctionnement est le suivant :
Fermeture du TA (demande d'allumage)>> Allumage Pleine puissance >>...>>...>> température d'eau à - x°K de la consigne aquastat>> Baisse de la puissance, progressivement au fur et à mesure que l'eau s'approche de la consigne
Si Consigne aquastat et consigne TA sont trop éloignées (incohérantes)
il y pompage
- soit tel que tu le décris, avec des cycles longs, ce que recherche le TA
- soit par arrêt du bruleur à faible puissance lorsque la consigne ne peut plus être tenue...>> dépassement à puissance mini de la consigne aquastat >>dépassement de plusieurs °K de la consigne chauffage (la puissance mini possible de la chaudière est > à la puissance de l'installation pour ce régime à TBT) >> Arrêt Bruleur puis alternance de redémarrages - fonctionnements - extinctions brûleur- refroidissements de l'eau - allumages toujours à faible puissance
avec des cycles courts (pas fameux pour le rendement et surtout pour la mécanique des EV)

pour que le système fonctionne tout le temps on affiche une température d'eau élevée (généralement 60°C),

Rappelle nous celle du retour !

si on la fixe plus bas, par grand froid le thermostat ne servirait à rien,

C'est négliger quantité d'utilisateurs qui corrigent la consigne de l'aquastat de leur chaudière quand les conditions climatiques varient fortement sans qu'il soit utile de le faire tous les jours !
De plus les chaudières à condensation intègrent, élément dont il faut tenir compte pour les comparaison de prix, de plus en plus une régulation climatique

et la température désirée ne serait jamais atteinte. C'est le type de régulation d'il y a 40 ans,

A qui la faute ?
- aux clients qui achètent une chaudière à condensation et font confiance au plombier qui a si bien réussi l'installation de la salle de bain il y a deux ans
- ou bien à ces pros prétentieux spécialistes reconnus en.... brasure et gracieux cintrages tuyaux
qui dans bien des cas sont capable de coller (braser) une V3V leurs installations pour " réguler " à type d'il y a 20 ans

et on s’aperçoit

hélas, ce n'est pas si évident !

qu'il n'y a jamais* condensation, et donc ans anséconomie due à la technologie moderne.

Il me plaît de voir reprendre, de plus par un modérateur, bonne partie des arguments que je développais, http://forums.futura-sciences.com/ha...-remarque.html dénigrés par ces pseudo-professionnels et par un modérateur, avec ....si peu de ... mais beaucoup d'aplomb
Le contexte était légèrement différent car j'y parlais PCBT
Mais en intersaison, de vieux radiateurs d'une maison sur-isolée depuis, des radiateurs BT, voire des radiateurs aciers et une température extérieure de 12°C ne se rapprochent-ils pas d'un PCBT quant à la température de leur retour ?

Avec une régulation en loi d'eau, par sonde intérieure, extérieure, on module la puissance de chauffage en faisant varier la température de l'eau dans la radiateurs, sans jamais coupé la circulation, quand il ne fait pas trop froid l'eau peut être à moins de 55°C et la condensation est toujours possible et les économies sont là.

Nous nous sommes rejoints !

D'où mon avis qu'une chaudière à double condensation

Je pense qu'il s'agit plus de double condenseur que de condensation double

réguler par un thermostat d'ambiance, cela reste une hérésie, même si vu de l'utilisateur , cela reste simple, j'affiche 21, j'ai 21°C.

D'accord d'accord et re d'accord en chauffage !
pour l'ecs, il faut vérifier ce qu'est le deuxième condenseur
Il doit apporter un vrai Plus et ça c'est le sujet ,
pour le reste nous nous amusons ici d'arguments HS qui ne sont pas écoutés par ceux qui ne désirent pas les entendre et qui resteront dans les " On m'a dit que ... "

40 % d'économie par double, triple, multiple ou infinie condensation, c'est tout simplement pas possible.

Bis repetita placent :
" Je pense qu'il s'agit plus de double condenseur que de condensation double

La différence entre le PCI et le PCS pour le gaz, est de 10 %. Cela figure dans toutes les bonnes encyclopédies.
Donc si on condense toute la vapeur d'eau produite par la combustion du gaz (donc un refroidissement parfait du condenseur), l'économie liée à la condensation est de 10 %. Il va de soi qu'on ne peut la condenser qu'une fois....

Indiscutable,
de même qu'un condenseur irrigué lors du réchauffage ecs ne peut condenser d'où l'idée de .....
et l'utilité de vérifier de quoi on parle.

Après si on compare au "feu ouvert" d'un ostrogoth dans sa caverne, c'est sûr, on peut gagner 40 %........
Plus généralement, on admet 15 / 20 % d'économie du fait des progrès technologiques + 7 / 8 du fait de la condensation et on annonce des "Jusqu'à 25 %....
NB : rien de tout ça n'est mensonger ! (il suffit de comparer à une très vieille chaudière, très encrassée et mal réglée...).

Non pas pour te contredire mais pour apporter de l'eau à nos moulins (à paroles)
je livre ces deux chiffres à ta réflexion :

Chez le même constructeur et des modèles extérieurement identiques
Rendements en % de pci, selon RT2000 pour un débit d'eau (chauffage) de 1,030 m³/h
Chaudière Ci.. Standard
- à100% de Pn (24kW), température d'eau moyenne 70°C : 90.9 %
pour mémoire
- à 30% de Pn (8kW) température d'eau moyenne 40°C : 90,0 %

Chaudière Ci. Condens
- à100% de Pn (24kW), température d'eau moyenne 70°C : 96,8 %
pour mémoire et contredire, au passage, certaines ânerie prétendant qu'une chaudière gaz à condensation donne son meilleur rendement à 100% de puissance
-à 30% de Pn (8kW) température de retour 30°C Rendement :110%

Plus 5,9 % pour une chaudière qui à l'évidence ne condense pas, je suis sûr que cela va te passionner

[marylene13]

la plupart des chauffagistes ne me proposent qu'un rinçage seul..apres moi j'ai la frousse que leurs produits abiment..et qu'un bouchon se fasse, c ce que eux me disent..c pour ça que je demande