poêle de masse pour budget de 12 000€

[ingalss]

Bonjour à tous,

J'ai un besoin d'infos qui trouveraient surement réponses dans le long post "retour d'espériences" mais j'ai besoin de me faire une idée avant la fin d'après-midi, m'a soeur ma demandé de l'épauler dans une negociation avec un fabricant de poêle à 18H..

Elle part sur un budget de 12000 €ttc, mais le poseur lui demande de faire elle même l'enduit de finition et maintenant de poser elle même des plaques (??) pas de four ni de banc, quelle qualités peut on espérer pour ce prix, sans options et un coup de main dans la construction..

je me plonge dans Le post, mais merci a ceux qui peuvent me lâcher leur avis ou des liens, pour évaluer ce qu'elle peut espérer en qualité ou en tonnage..
Merci
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[inviteac7a21c4]

Bonjour,

Quand j'ai cherché le rapport prix/poids pour les marques de PDM en pierre ollaire (Tuli & Nunna), les modèles simples avaient un 'bon prix' avec 4€/ kg, hors taxes, installé (sans tubage, juste le poêle).
Evidemment, si ta soeur veut un en brique (plus traditionnel), le poids est +/- doublé pour les briqueux et donc divise d'abord le poids ppar 2 pour comparer le prix au kg.

N'oubliez pas que s'il y a des problèmes, l'artisan pourra toujours dire que c'est ce que vous avez fait qui pose problème, et donc pas de garantie.

Autant viser beaucoup plus bas en budget et construire soi-même tout ou en partie (voir le fil Construction réaliste d'un poêle de masse , notamment Ririmason qui parle de Heikki je-ne-sais-plus-quoi ; il a constrit le coeur et Riri a fait le reste; projet suivi de bout en bout par le spécialiste; budget sous les 4000€... ; il en parle aussi dans "Retour d'expérience poêle de masse").

Bon marathon

PS : vu la fin de l'hiver approchant et le budget, à la place de ta soeur je ne me presserais pas et me donnerais un mois de plus pour réfléchir...

[ingalss]

Merci, c'est vrai que reflexionS ca mériterait, quand je vois que pour 12000€ il existe le findoven100 qui fait 1T700 et dans le même ordre de prix les sonka (tulikivi) de 2T500...
Ma soeur et du genre qui comprends pas grand chose a tout ce qui nous concerne ici, étant trés occupé je ne l'avais pour l'instant pas aidé de mes conseils (ok en bioclim mais pdm...c'est pas un monde... une galaxie)...et elle s'est engagée par confiance dans le vendeur (ami d'ami), mais j'avoue que j'ai des doutes..merci encore

[ririmason]

Négatif Elnourso, moi j'ai tout construit moi même sur base des plans de Heikki Hyytiainen. Coût total ( il y a 3 ans ): 3300 Euros plans y compris.

12.000 euros c'est déja un bon prix et pour ce prix tu es en droit d'attendre un bon travail et une bête d'au moins 6T. La finition, si tu la veux simple ( enduit terre ou enduit à la chaux ) c'est peanuts. Evidemment si tu veux du marbre rose, c'est plus cher. L'important c'est déja un bon moteur!!! les jantes alu ca vient après.

Disons que je connais au moins 2 adresses où pour le même travail on te demanderait +- 8000 euros à moin sque les prix n'aient très fortement augmenté sans que je le sache.

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[ingalss]

Salut je reviens du rdv, le poêle en question fait 2T500 en brique (pas de stéatruc).
Le monteur nous demande de faire la finition, et par finition il entend :
pose des plaques (celles qui entoure le poêle à 1cm) (c'est dur à faire ça?) + enduits, plus conduits (inox 180, double/isolé pour sortie toit)...on est loin du clef en main de riri...

[Tonia]

Un 2.5 tonnes en brique pas fini pas tubé pour 12000 € ? ça me parait vraiment cher !
Pour info j'ai eu un devis pour un Tulikivi de 2.8 t livré monté tubé (en comptant environ 6 m de tubage) pour 11400 € avant toute négociation... et un stéatite de 2.8 t, ça correspond grosso-modo à la puissance de chauffe d'un brique de 3.5 t... Le Tuli tout seul, sans la pose et le tubage, vaut 8990 € exactement... sans fioriture, sans pierrre décorative en option et sans four... mais fini...
Si ça peut aider le frère et la soeur...
Tonia

[ingalss]

Ouais y a problème..
Pour infos quelle marque propose des poêle en brique et pas en stéatite car toutes les references que j'ai sont en Stéa. et aussi si vous avez un lien sur de des PM de 5/6T pour voir ca m'aiderais..
Le truc c'est que ce poêle est composé de chicanes actives® peut être que c'est ca qui fais aussi le prix, riri disait que c'etait juste plus fléxible et moins de temps de travail pour le monteur, mais si c'est le cas alors y a vraiment un gros problème (arnaque?), une idée sur ces chicanes actives?
Merci

[Tonia]

Il y a Hiemstra qui propose des poêles de (petite) masse en brique...
Pour des poêles de 5 à 6 tonnes, chez Tuli ou Nunna ils font mais pas en série, en sur mesure, et bien sûr le prix est sur devis personnalisé... chez Hiemstra peut-être qu'ils le font aussi sur le même principe du sur mesure...
Tonia

[ingalss]

Bon la nuit porte conseil...quand on dort .

Je me suis persuadé que c'etait une arnaque, mais a regarder la gamme nordoven, pour 12000€ le nordo100 ne fait que que 1T700, certe on a une grosse finition a faire avec le poele qu'on nous propose, mais il fait quand même 2T400... je ne sais plus quoi penser..

[invite0b641262]

bonjour,
moi j'ai fait monté un tuli de 3t400 tout clef en main pour 17340 € avant le crédit d'impôt de 7400 € soit un prix net de 10000€
si çà peut t'aider, voilà pour ma part !

[invite06a6e9b0]

salut,
j'ai un nordoven 80 qui fonctionne super bien et même mieux que les calculs que j'avais fait.
Mais avant de te donner des conseils, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte (emplacement dans la maison, surface, isolation, type de construction et l'inertie des paroies).
Pour le credit d'impot c'est 50% du matériel alors attention au prix de pose.

[ingalss]

ok merci a tous pour vos infos et conseils, je dois m'absenter 3jours, mais n'hésitez pas si vous avez d'autres commentaires je serais très intéressé par eux a mon retour..encore un grand merci

[invitea622db62]

Tonia Quel est ton poele de masse et ton revendeur, nous sommes intéressé par un SONKA/C notre revendeur le vend je ne suis plus à quelques euros prêts 11700€ TTC + 2000 €HT de pose + 525 € HT de divers + le tubage 1700€ HT+la pose 500€ HT.
Je trouve cela vraiment cher si je trouvais quelqu'un qui l'avait payé moins cher.
Merci

[Tonia]

pikbaa,
pour le devis du Tuli dont je parlais un peu plus haut dans ce fil, je m'étais adressée au revendeur le plus près de chez moi, dans l'Yonne (personne dans l'Aube).
Mais finalement j'ai fait fabriquer mon pdm sur mesure (brique 3.5 t) par HH. Il est venu avec 2 mecs en septembre dernier, m'a laissé l'enduit de finition à faire, et les trappes à fixer, et ça m'a coûté moins cher... Le tubage a été fait par le maçon du coin, je n'ai pas encore reçu la facture...

Tonia

[invitefb8b0f3d]

mon pdm par HH

salut,

tu aurais une photo de ton PDM ?
Il chauffe quel volume ?

HH parle français ?

[invitea8f5cad3]

Bonsoir,
je ne m'y connais pas en poele de masse ... mais je m'y connais en coût horaire. comment connaître la vraie valeur des choses ? un poele comme bcp de produits manufactures est composé de matière et de main d'oeuvre. ceux qui ont fait ou fait faire des poeles peuent donner des indications assez fiables sur le coût matiere, surement pas tres élevé. ( 1000 ou 2000 ? ) reste la M.O.
voyez le taux horaire des garagistes , qui sont obligés de l'afficher : 60 70 € pour les plus chers admettons que votre artisan ait les mêmes coûts en termes de frais généraux et charges (j'en doute mais bon) Pour arriver à 10000 € de M.O. il faut combien d'heures ? à 60€ ttc ( c'est élevé) ça fait plus de 160 heures soit deux semaines à 2.
est-ce que ç'est le temps qu'il faut ? je serais curieux de savoir..mais j'ai des doutes

[Tonia]

salut,

tu aurais une photo de ton PDM ?
Il chauffe quel volume ?

HH parle français ?

clique sur mon pseudo, et va voir mon album photo, tu verras mon poêle à diverses étapes...
HH ne parle pas français, mais il parle anglais...

@ eclipse : le devis de HH compte 40 € de main d'oeuvre, pour 3 personnes pendant 3 jours et demi... il y a aussi la conception du poêle qui est chiffrée... et le transport de tout ce petit monde depuis la Finlande... (pour l'hébergement et la nourriture, je suis allée squatter avec mon fils chez une collègue, pour leur laisser mon appart avec frigo rempli, et je passais le soir leur faire à manger, donc ils ne m'ont rien compté pour ça...)
Tonia

[LutopiSTe]

ça m'intéresse ça! voudrais tu partager de détail de ta facture (en MP peut être)?
comment vous êtes vous arrangés pour les briques, elles viennent du grand nord?
as tu eu droit au crédit d'impôt?

cordialement

[Tonia]

@ Lutopiste :
Pour les briques je les ai achetées dans mon département, et fait livrer un peu avant l'arrivée de l'équipe. J'ai aussi fourni le mortier (terre du terrain, tamisée avant, il en fallait 700 litres).
J'ai aussi demandé à un maçon de renforcer la dalle sous le poêle qq semaines avant... (je n'ai toujours pas sa facture, c'est le même que celui qui a fait le tubage après, il n'est pas pressé de se faire payer...)

Il ne me restait donc à payer directement à HH que les divers matériaux et accessoires qu'il a apportés (porte, sole, trappes, damper, isolant, chamotte etc...), son travail (designing) et celui de son équipe (MO), + le transport depuis la Finlande ou la Suède...
Au total la facture de HH est en dessous de 6000 €...
Il manque donc le prix des briques, du renforcement de la dalle, et du tubage...
Le mortier de terre était gratuit pour moi, et la finition c'est moi qui l'ai faite...
Disons qu'au total mon pdm m'aura coûté moins de 10000 € (enfin j'espère que le maçon ne me fera pas de mauvaise surprise)

@gil67 : le volume à chauffer par mon pdm est de 65 m2 au rdc sous 2.60m, + 40 à l'étage...

Tonia